Лечение кисты щитовидной железы без операции отзывы
Девушки,подскажите,у кого то были кисты в щитовидной железе? Кисты и узлы это одно и то же? Гормоны хоть и ближе к нижней границе,но в норме. В заключении УЗИ -Коллоидные кисты обеих долей. Одна киста расположена на границе ,с паращитовидной железой. Что делать? Обязательна ли пункция? Не спровоцирует ли она чего? Может КТ или МРТ? Пункцию из ВСЕХ узлов брать будут? Как выберут из которого надо? Страшно,и лет мало,22.
Аноним автор темы:
Что делать?
Обследоваться дальше.
Аноним автор темы:
Обязательна ли пункция?
Это зависит от размера и динамики роста узлов.
Аноним автор темы:
Не спровоцирует ли она чего?
Нет.
Аноним автор темы:
Может КТ или МРТ?
Это не покажет состав узлов. Нужно взять материал на анализ.
Аноним автор темы:
Пункцию из ВСЕХ узлов брать будут? Как выберут из которого надо?
Это решит врач.
Аноним автор темы:
Страшно,и лет мало,22.
Да бог с Вами, на Урале половина женщин имеет проблемы с ЩЖ. Обычно несколько постарше, но и в Вашем возрасте полно, и детей. Человек может полноценно жить без ЩЖ совсем. Чего бояться?
Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности
Mrss,
Спасибо! Подробно и оптимистично. Но все-равно страшно. :eerm:
На Урале это типично для всех. Главное, не запускайте — постоянно к эндокринологу, узи делайте, гормоны сдавайте. Мне пункцию делают раз в два года. Сказали, что если будет рост — будут делать каждый год. Делов там на 5 минут.
В России две беды: -тся и -ться…
Аноним автор темы:
все-равно страшно.
Отнеситесь философски. Болезни — тоже часть нашей жизни. Ничего страшного с Вами явно не происходит. Все будет хорошо!
Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности
Аноним автор темы:
Кисты и узлы это одно и то же?
нет
у дочери кисты обнаружили лет в 14, наблюдались у Корневой в 40-й, она сказала, провожая нас в 18 лет, что достаточно обследования раз в год в виде сдачи ТТГ и УЗИ. Главное, чтоб объем щитовидки был в норме. Ну и анализ конечно.
…и счастья в личной жизни!
Девочки,спасибо за поддержку.Мне самое главное нужно решить делать пункцию или нет.
Аноним автор темы:
.Мне самое главное нужно решить делать пункцию или нет.
Если врач скажет делать, значит делать.
не бойтесь, все что могу сказать. все будет хорошо.
у меня у мамы были… узлы, кажется. или все-таки кисты? несколько. одна злокачественная. вырезали все потом. все нормально, живет-радуется, уж больше 20 лет прошло.
щитовидка проклятье местное, чо уж. доверяйте врачу. полагаю, они тут, на Урале, в плане щитовидной железы опытные все :gy:
Аноним автор темы:
Девочки,спасибо за поддержку.Мне самое главное нужно решить делать пункцию или нет.
врач за вас решит))
В России две беды: -тся и -ться…
Так врач очень настаивает. Еще не рожала,и такие проблемы уже со щитовидкой. Просто видимо пункцию берут у всех,это стандартно.
идти и делать, какие еще варианты.
В России две беды: -тся и -ться…
киста — это не узел
у меня нашли как-то, потом прихожу на контрольное узи, говорю — вот у меня узел, надо проверить. Врач почитал узи, грит — бог с вами? какой узел? это всего лишь киста
так что делаю вывод, что это разные вещи и киста лучше
кстати, через 2 года ее уже не нашли
Панда™,
Скажите пожалуйста,а пункцию вам (дочери) не предлагали? Примерно какое лечение,только йодомарин? Обязательно ли кисты пунктировать? Может народные методы,про масло льняное почитала. Нет самолечением заниматься это последнее дело,но параллельно с лечением, масло то чем помешает? Как найти причину почему они появились?
Девочки,поговорите со мной,я уже вся извелась.
StiX:
На Урале это типично для всех.
да не только. на юге у нас вообще бесконечное заболевание эти щитовидки. у меня был диффузно-узловой зоб. у 3-х сестер. да и статистика говорит об этом же.
Аноним автор темы:
Как найти причину почему они появились?
эндокринолог вам все скажет. как почему. какой контроль. и т.п. могу еще сказать, что проблемы со щитовидкой, часто дают проблемы по женской части. анализы будете сдавать, узи делать. кисты часто уходят после пункций. как бы сдуваются, когда выкачивают содержимое. в какой-то степени киста лучше узла.
Аноним автор темы:
Примерно какое лечение,только йодомарин? Обязательно ли кисты пунктировать?
только йодомарин и контроль раз в год
кисты не пунктируют обычно, но эндокринолог вам все расскажет.
…и счастья в личной жизни!
В том то и дело,что от доктора на ватных ногах вышла,до сих пор в ушах ее голос на повышенных тонах….Пунктировать,пунктировать,пунктировать!!!!!Возможно еще сцентирование,КТ ,МРТ…..А вдруг это рак???(ее слова). Просто после УЗИ я как то на позитиве была,доктор сказала кисты и кисты,не страшные,а после эндокринолога ,не могу ни есть ни спать.
А,еще,может потому что платно была? Может просто сходить по месту жительства в п-ку?Просто запись там на ноябрь и через терапевта. А это ходить и ходить.
StiX:
Мне пункцию делают раз в два года. Сказали, что если будет рост — будут делать каждый год. Делов там на 5 минут.
скажите, а это болезненная процедура?
Аноним автор темы:
в ушах ее голос на повышенных тонах….Пунктировать,пунктировать,пунктировать!!!!!
Аноним автор темы:
А вдруг это рак???(ее слова).
:eerm: почему врач себе такое позволяет? может, к другому сходите, который профессионально вам объяснит, что и для чего делать
я тоже лечусь по щитовидке и иногда назначение врачей меня ставят в тупик, когда один отменяет препарат, а другой говорит, что категорически нельзя это делать именно сейчас, вот и лечимся дружно сразу у трех спецов с привлечением врачей из других городов
мне тоже предстоит УЗИ с пункцией, но сомневаюсь ее делать, т.к. врач настаивает на операции, а я сопротивляюсь — отрезать то всегда можно
если есть возможность — сходите еще к другим эндокринологам
аноним:
скажите, а это болезненная процедура?
Терпимая.
Аноним автор темы:
это стандартно.
конечно, это обязательно. Нет у вас никакого рака, определяйтесь до конца с диагнозом и тактикой лечения
Пункция это не больно.
Улыбайтесь, это всех раздражает. Голос пенсии.
об этом слышала
а ледокаином не брызгают? на живую прокалывают? :cold:
Neiron:
Пункция это не больно.
🙂 вы как врач говорите, или вам тоже делали? правда, не больно?
аноним,
Да не больно это. Успокойтесь. Нечего там обезбаливать. Вам укол тоже обезбаливают, перед тем как ставить?
Автор , идите к другому врачу , пункцию всегда успеете сделать
Источник
[Вопрос от подписчицы]
У меня обнаружили две кисты на щитовидной железе. Может кому-то удалось избавиться безоперационным и безгормональным образом! Прошу поделиться опытом! Заранее благодарю)
Задать свой вопрос ➨ https://vk.cc/1CUMod
интересно а узлы и кисты это одно и то же?
Нет , разное. Киста может рассосаться, а узел нет.
У меня тоже находили, я пила морскую капусту и заваривала семя льна. Все рассосалось и уменьшилась сама щитовидка, а до этого ставили 2 степень.
есть капусту-и можно еще перейти на моносыроеденье
Больше йодосодержащих продуктов, витамины и режимы питания, работы и отдыха.
выполняйте назначения врача, не бойтесь гормонов, те гормоны , которые назначают при проблемах с щитовидной, в норме должен вырабатывать ваш организм, но если по каким-то причинам нарушена выработка, вы просто восполняете их , принимая в виде таблеток, при нормальном гормональном балансе нормализуется обмен веществ, в целом организм работает лучше, назначения делают только после анализов на гормоны.. чужие советы вам могут навредить, иногда лишний йод может сделать только хуже
у меня узлы в щитовидке 0.5-0.8 рассасывались после приема гормонов (Л-тироксин), надо бы принимать постоянно, пожизненно, но ленюсь, и опять возвращаются.. 🙁
Sweet, не подскажете,лишний вес не появился от гормонов?
У моей мамы были 2 приличных узла, она 2 года пользовалась оборудованием НУГА БЕСТ и у нее асе прошло, а еще рубец в легких рассосался
Юлия, наоборот, при моем гипотиреозе вес постоянно рос и ооочень тяжело сбрасывался, а когда начала принимать таблетки, за пару месяцев похудела на 5 кг вообще без усилий , ибо именно этот гормон отвечает за «переработку» еды, за сжигание поступающих веществ и превращение их в энергию, когда этого гормона не хватает, даже при скудном питании все уходит в жир, а сил ни на что нет, а при избыточной выработке этого гормона человек всегда худой, нервный и гиперактивный — до очень тяжелых состояний. Так что , правильно подобранная доза всегда будет на пользу, я говорю именно о гормоне Тироксин. принимать его только строго по назначению врача,.
Люди, какой, нафиг, рецепт??? У человека серьезные проблемы со здоровьем! Перестаньте корчить из себя знахарок, не губите чужое здоровье.
Девушка, идите к хорошему специалисту. Только там вам дадут грамотные рекомендации.
У меня была такая же проблема.6 лет пила таблетки и все равно киста увеличилась .начали готовить к операции,но чудесный хирург в стационаре обрадовал меня,что операция это не выход.он предложил склеротерапию-это когда большим шприцем выкачивают всю гадость и закачивают этиловый спирт.за месяц так делали 2 раза,потом через месяц еще раз.через полгода все рассосалось .вот прошло уже 3года все в порядке!
я отголодала 21 день и все прошло
Monita, вот для таких невежественных людей, которые не понимают сути лечения и боятся всего непонятного и работают распространители БАДов и разных народных методов, залечат, затянут болезнь так, что потом уже никакой врач не поможет! Эндокринологов , по-вашему, хороших нет, зато любой китаец может вылечить любую болезнь БАДами? Да вы бредите, должно быть… БАДы не проходят сертификацию и тестирования, как лекарства, и напихать туда можно что угодно, в том числе и гормоны, в БАДах для похудания часто именно гормоны в лошадиных дозах дают «эффект», после которых люди инвалидами становятся..
Monita, с вами разговаривать бесполезно, вы не видите разницу в разных гормонах и их роль в организме человека.. одни гормоны (женские, например), способствуют увеличению веса, другие (например, Тироксин) наоборот, сжигают вес. Если мой организм сам вырабатывает недостаточно нужного гормона, просто потому, что так устроен, я восполняю недостаток приемом заместительных препаратов, всё приходит в норму. Перестаю принимать — дисбаланс гормонов снова проявляется симптомами. Ничего страшного тут нет. Попробуйте заставить инсулинозависимого диабетика перестать колоть инсулин (это тоже гормон), посмотрите, что с ним будет?
Monita, я ей предлагаю выполнять назначения врача, который видит всю картину, имея результаты анализов на гормоны, узи щитовидки и в целом клиническую картину, а не заниматься самолечением, которое может вылиться в онкологию.
Абсолютно и целиком поддерживаю Sweet Heart. Из-за таких кумушкиных советов многие люди бесповоротно испортили себе здоровье, если не вспоминать о более трагических последствиях. Правильное назначение может сделать только ВРАЧ. Вы же, когда вам нужна обувь, не шьете ее сами, а идете к мастеру своего дела или в обувной магазин? Так почему же в случае здоровья вы предлагаете человеку заняться самолечением???
Я пила л- тероксин 3 месяца, все ок, никаких колебаний веса. Лечитесь у врача, все будет ок
сходите на консультацию к эндокринологу, заместительную терапию гормонами назначают только при изменении функции щитовидной железы(отсутствие, избыток или недостаток гормонов щит. жел.)Просто так гормоны не назначают. И адекватных врачей в России много. Просто обращаться и лечиться нужно своевременно.
Источник
В общем сходила тут на УЗИ щитовидки.Дали заключение : Справа в н/з кистозный конгломерат 9.3*4.6.Слева в в/з киста 7.8*3.6. Последнее время постоянно чувство комка в горле и затруднено дыхание,по этому и пошла на узи.
Начиталась вчера,что делают пункцию и вырезают целую долю если киста бол ше 5 мм.
К врачу запишусь только завтра и то неизвестно на какое число.Специалисты в Асбесте…наверное не плохие..незнаю пока.
Ну вот вдруг отправят на пункцию — это больно?И может мне пока жду приема какие нибудь анализы еще сдать?
Понимаю что сумбур и вопросы идиотские,просто враз как то навалилось и мастопатия и щитовидка ,и суставы ..
Пристрелил бы кто..
Ни у кого такого не было?
Меня один раз напугали таким узи. Потом сходила к нормальному эндокринологу — ни фига подобного не увидел. Кияев платно в СК-МЕД.
Пункция — не больно.
И да, киста это не опухоль. Не страшно. Мне узел писали.
у меня узлы.делала биопсию,не могу сказать,что приятно,но вполне терпимо.
А вообще я боюсь на форуме мед. вопросы задавать. Тут понапишут — еще больше греешься. Вот сейчас греюсь по другому поводу и молчу.
Ну у меня был узел, большой, вырезали вместе с правой долей. Пункция — нет, не больно. Но у всех случаи индивидуальны, может вам и не вырежут, а просто наблюдать будут
У автора не узел киста. С ними проще.
Уфф,спасибо всем за ответы.Просто недавно парилась по поводу груди — пронесло,просто мастопатия.Теперь щитовидка.На форуме хоть поговорить можно об этом.Маме не говорю т.к. сильно впечатлительная,а муж не понимает моих переживаний.
Аноним автор темы
Просто недавно парилась по поводу груди — пронесло,просто мастопатия.Теперь щитовидка.
Всё верно: теперь матку проверьте, не зря в медицине их » святой троицей» называют ( молочные железы-матка-щитовидная железа) поражаются вместе как правило
Поживем — увидим, доживем — узнаем, выживем — учтем .
Южаночка
Южаночка 116673 116673 сегодня в 15:41Online мамаАноним автор темы
Просто недавно парилась по поводу груди — пронесло,просто мастопатия.Теперь щитовидка.
Всё верно: теперь матку проверьте, не зря в медицине их » святой троицей» называют ( молочные железы-матка-щитовидная железа) поражаются вместе как правило
Молочные железы и женские связаны между собой общим гормональным управлением. Щитовидная — совсем другая опера, там совсем другие гормоны.
Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности
Если новообразования или просто разрастание щитовидной железы стесняют трахею, их обязательно оперативно удаляют. Это несложная операция, после заживления практически не будет видно на шее. Можно еще у косметолога подшаманить дополнтельно. Более точно показывает форму щитовидки не УЗИ, а томография.
Биопсия делается амбулаторно, это не больнее обычного укола — ерунда. Что покажет результат биопсиии — посмотрите. Само по себе назначение биопсии новообразования никаких гадостей не значит. Это может быть абсолютно доброкачественное образование, не волнуйтесь пока.
Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности
Mrss
Молочные железы и женские связаны между собой общим гормональным управлением. Щитовидная — совсем другая опера, там совсем другие гормоны.
ну да, доктор-то ничего не знает, конечно же. :gy: Вы -то доктор сами ?
Поживем — увидим, доживем — узнаем, выживем — учтем .
У меня киста живет в щитовидке, пунктировали на анализ, ниче особенного, но она зараза наполняется снова (при пункции опорожняют ее)
Позвольте себе быть собой, а другим быть другими
Южаночка
Южаночка 116673 116673 вчера в 23:22мамаMrss
Молочные железы и женские связаны между собой общим гормональным управлением. Щитовидная — совсем другая опера, там совсем другие гормоны.
ну да, доктор-то ничего не знает, конечно же. Вы -то доктор сами ?
Я уже написала: эндокринный больной с большим стажем. В принципе, все в организме человека взаимосвязано, и боль в пятке насколько-то влияет на рост волос, однако гормон щитовидной железы и половые гормоны — две большие разницы. Как больная с плохой щитовидкой может ничего не знать о гинекологических болячках, так и наоборот.
Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности
У меня на УЗИ обнаружили узел на щитовидке, послали на пункцию под контролем УЗИ. Когда делали пункцию оказалось небольшая киста, ее тут же убрали и все на этом. Один прокол, неприятное ошущение, конечно, игла в шею. Но вполне терпимо.
У меня в щитовидке узел там дисплазия — наблюдаем
Mrss
однако гормон щитовидной железы и половые гормоны — две большие разницы. Как больная с плохой щитовидкой может ничего не знать о гинекологических болячках, так и наоборот.
Смешная вы, 🙂 , все гормоны, однако, разные, только взаимосвязь гипофиза, щитовидки и яичников существует 😉
Не знать -то больной может , а вот задача доктора подсказать , поэтому повторюсь: титьки-матка-щитовидка часто вместе » болеют «, это и вам, как эндокринологическому больному с большим стажем- на заметку, если не знали 🙂
Поживем — увидим, доживем — узнаем, выживем — учтем .
Источник
1301.
ника
[1649492034] — 8 июня 2016 г., 19:22
1302.
???
[456964446] — 8 июня 2016 г., 21:15
1303.
Гость
[456964446] — 8 июня 2016 г., 21:42
???
вы да бред. А вот когда у женщины есть мастопатия ну или фиброма груди, то уже точно не бред когда отправляют к эндокринологу. Вы По читайте там человек писал у нее мастопатия, а она пьет лапчатку уже много лет.
1304.
???
[2307962291] — 8 июня 2016 г., 23:47
ника
За грудь это бред …Верьте в себя и вера вас выличит.употребляла орех гредский и все прошло
1305.
Гость
[3255181262] — 9 июня 2016 г., 15:07
1306.
Нургуль
[1466204657] — 10 июня 2016 г., 11:56
Елена
Елена пожалуйста и мне напишите куда обратиться, так не хочется под нож…
1307.
Гость
[1513080738] — 13 июня 2016 г., 09:56
1308.
Яна
[2534301258] — 18 июня 2016 г., 17:52
1309.
Зоя Старская
[1225882990] — 24 июня 2016 г., 10:26
1310.
Зоя Старская
[1225882990] — 24 июня 2016 г., 10:40
***
Люди, как э то обратимый диагноз?)))))))))) Если узлы уже есть, то куда они денутся, рассосутся че ли??? У меня тоже узлы, неужели лапчатка поможет, так не хочется резать. автор, я надеюсь на то, что это тема не треп. Вы представляете, сколько людей начнет пить лапчатку после этой ветки. Сама начну, бегу покупать, буду настивать и пить. Надеюсь, что это не треп)))))))))))))
1311.
Зоя Старская
[1225882990] — 24 июня 2016 г., 10:43
1312.
Зоя Старская
[1225882990] — 24 июня 2016 г., 10:45
1313.
Sergej
[3830027341] — 8 июля 2016 г., 15:56
Анна
380. dddmaximus. ЛЮДИ!!!!!Почему лапчатка такая дорогая??1550 р. за 100 грамм!!Это цена на сайте,кот.порекомендовал пост 380.Как можно наживаться на горе других людей?!Кто-нибудь подскажите,пожалуйста,где можно купить лапчатку белую по реальным ценам???=))
Анна
380. dddmaximus. ЛЮДИ!!!!!Почему лапчатка такая дорогая??1550 р. за 100 грамм!!Это цена на сайте,кот.порекомендовал пост 380.Как можно наживаться на горе других людей?!Кто-нибудь подскажите,пожалуйста,где можно купить лапчатку белую по реальным ценам???=))
1314.
Алексей
[13070169] — 31 июля 2016 г., 11:57
1315.
гость
[4194157799] — 31 июля 2016 г., 12:11
1316.
Инна
[3263638880] — 1 августа 2016 г., 14:53
1317.
гость
[3305328012] — 1 августа 2016 г., 15:21
Инна
У моей мамы зоб, она плохо кушает, очень часто рвёт после еды, говорит что как будто спазм происходит и не даёт пройти пище, скопляется слизь исоответственно рвота, были у многих эндокринологов, щитовидка 2 степени, пёт оксилок по назначению, если у кого-то что-тотакое было и вы чудом вылечились напишите, буду очень благодарна
1318.
Семен
[3238733708] — 2 августа 2016 г., 22:19
1319.
Светлана
[2418769595] — 10 августа 2016 г., 09:49
1320.
манзура
[422506009] — 16 августа 2016 г., 14:41
1321.
Назира
[2635852153] — 24 августа 2016 г., 19:58
1322.
наталия
[647268874] — 31 августа 2016 г., 08:03
1323.
наталия
[647268874] — 31 августа 2016 г., 08:05
наталия
здравствуйте у меня аутоиммунныйтиреоидит гипертрофическая форма многоузловойнетоксичный зоб 2степени назначили альба3месяца затем селен активный1месяц подскажите
1324.
ИРА
[3760976504] — 2 сентября 2016 г., 13:43
1326.
Лина
[4172654618] — 11 сентября 2016 г., 15:45
1327.
Лина
[4172654618] — 11 сентября 2016 г., 15:52
манзура
Здравствуйте Ирина, у дочке дифузный зоб . Два курса лечиле таблетками: вобензим в день два раза по таблетки до еды, эутирокс 1 таб. В день до еды, мазать перед сном фасьум гель шитовидку. Все это принимат два месяца. Два курса лечились никокого улучшения. Дочь попрежнему плаксивая, устаёт часто, капризная.
1328.
Лина
[4172654618] — 11 сентября 2016 г., 15:58
1329.
Наталья
[4081708981] — 14 сентября 2016 г., 22:06
Гость
ЛЮДИИИИИИ!!!!! Если хотите полностью восстановить свою щитовидную железу обращайтесь к доктору Ушакову!!! www.dr-md.ru
1330.
Наталья
[4081708981] — 14 сентября 2016 г., 22:12
Наталья
Гость
ЛЮДИИИИИИ!!!!! Если хотите полностью восстановить свою щитовидную железу обращайтесь к доктору Ушакову!!! www.dr-md.ru
1332.
Дмитрий
[198326155] — 24 сентября 2016 г., 20:12
1333.
Дмитрий
[198326155] — 24 сентября 2016 г., 20:20
1336.
Людмила
[1536587481] — 1 октября 2016 г., 20:15
1338.
Мила
[3760032655] — 12 октября 2016 г., 13:01
1339.
Leno
[325131946] — 23 октября 2016 г., 13:34
1340.
елена
[3319284480] — 29 октября 2016 г., 14:19
1341.
галина
[1801687540] — 1 ноября 2016 г., 00:01
Елена
Добрый день всем! Хочу рассказать вам историю своего выздоровления. Как и у большинства людей, с проблемой щитовидной железы, был огромным лишний вес, плаксивость, не хотелось жить, волосы лезли пучками, сильно болели и отекали суставы, была артериальная гипертензия, давление 230 на 130. Пока я не встретила замечательно диагноста, которая делает У-СИН диагностику. Она мне все расписала, назначила лечение, и вот спустя год, минус 46 кг, давление норма, волосы длинные и густые, живу и радуюсь каждому дню. У меня был:гипотиреоз и гипоплазия. Но эти препараты универсальны. Они помогают всем! Пишите пожалуйста, отвечу и помогу всем! Скайп вышлю по почте кто заинтересован в выздоровлении. Выписки, фото до и после все есть.
1343.
Ольга
[284166080] — 2 ноября 2016 г., 19:12
1344.
Гость
[2271179617] — 4 ноября 2016 г., 09:51
1345.
Оксана
[3846729387] — 8 ноября 2016 г., 14:40
1346.
Ирина
[3356396528] — 17 ноября 2016 г., 10:28
1347.
человек
[4069757452] — 19 ноября 2016 г., 21:09
1348.
Андрей
[1413944419] — 20 ноября 2016 г., 20:00
1349.
Гость
[599357336] — 24 ноября 2016 г., 18:49
Александр
Мария
У меня гипертириоз,узнала 2 года как. Ветилиго в 4 годика началась. у меня гипотериоз АИТ тереодит Хашимото, мне 37лет, мужчина ТТГ-5.7. Узнал 2 года назад о диагнозе, витилиго началось 5 лет назад с маленького пятнышка, сейчас уже их около 7шт и все в основном в области паха бедр. Начал как то год назад пить эутирокс и через 3мес бросил. Начал вес набирать и витилиго начало рости
Эксперты Woman.ru
Узнай мнение эксперта по твоей теме
1350.
Гость
[599357336] — 24 ноября 2016 г., 18:59
Источник
