Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Травматолог, Уролог, Хирург

Здравствуйте, Руслан !
Прикрепите ,пожалуйста результат МРТ к вопросу !

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Добрый день! На данный момент описанная вами картина малодиагностична.Когда вы получили травму и как? МРТ может прикрепить, заключение? Что с коленом? Отёк, гемартроз? Функция какая, до конца ли сгибаете и разгибаете колено.

Руслан, 20 января

Клиент

Вагиз, играл в футбол, на следующий день отекло колено, отек спал через 3 дня полностью. В первый день отека колено сгибалось полностью, да и последующие тоже( ни каких проблем в движении колена не было, только из за отека чуть болели мышцы и бедро) . Только мышцы были сильно натяжены как струны. Через три дня и это симптом прошли. В данный момент только при не характерных изгибах колена, легкая боль в колени в суставе. В повседневной жизни проблем нет. Сегодня 5 день как это случилось, хожу спокойно. Только мне интересно, даже если у меня разрыв переднего рога медиального мениска, в котором нет сосудов «как написано в интернете и он не заживает», может ли это привести к более пагубным последствиям (если я не сделаю операцию).

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Из всего сказанного я делаю вывод, что травмы как таковой не было. У вас дегенеративнывй разрыв обоих менисков на фоне частой микротравматизации коленного сустава спортом. Блокады нет, так колено сгибается и разгибается полностью — это хорошо. М

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Медиальный мениск имеет разрыв 2 степени по Столлеру — оперировать не нужно. Латеральный нужно понаблюдать. Если после консервативного мощного курса боли не пройдут, вопрос об операции открыт. Сейчас:
1) найз по 100 мг 3 р в сутки 10 дней+ омез 1 капсулу 20 мг в сутки 10 дней
2) втирать вольтарен эмульгель 2 р в сутки и лиотон 1000 1 р в сутки 14 дней
3) купить наколенник с силиконеовым кольцом носить до сна 3 недели
4) курс физио УВЧ 5 раз Магнит 5 раз
5) хондрогард по 1 мл через день 3 инъекции, затем по 2 мл через день 21 инъекцию внутримышечно
6) полный отказ от сполрта на 1 месяц

Руслан, 21 января

Клиент

Вагиз, в латеральном мениске боль появляется мелкая боль только при не характерном изгибе ступни, в повседневной жизни болей нет, есть вероятность, что он зарастет сам, в интернете пишут, что в нем нет сосудов и процесс восстановления практически не возможен

Руслан, 21 января

Клиент

Вагиз, еще при полном сгибание и разгибании колена наблюдается хруст в левой части колена( болевых ощущений нет), с чем это может быть связано?

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Сам мениск не заживкт точно — это не реально.Вопрос в том, будет ли он создавать блокаду для сустава.Надо полечиться и пожить.Если после курса лечения боли и механический дискомфорт сохранится — стоит проперировать мениск.

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Хруст — это явление начальных проявлений артроза, он пройдёт во время курса лечения и при постановке в сустав гиалуроновой кислоты.

Руслан, 21 января

Клиент

Вагиз, как я понял если мениск не создает блокаду суставу и не болит то операция не нужна( можно после после терапии и восстановления вернуться к размеренным физическим нагрузкам), но если он создаст блокаду то придется делать операцию? Если латеральный мениск уже поврежден и никогда не срастется, не приведет это к более тяжелым последствиям( со временем) нежели операция на ранней

Руслан, 21 января

Клиент

Вагиз, если со временем у меня образуется блокада сустава, с помощью операции на мениск я смогу вернуться к размеренным физическим нагрузкам( играть футбол на любительском уровне)?

Руслан, 21 января

Клиент

Вагиз, при блокаде сустава с помощью операции на мениск я смогу восстановить нормальную сгибательную функцию сустава?

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Вы все правильно поняли!!!Экстренности нет.Он может вас беспокоить, но чтобы понять это надо пролечиться.

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Будет какая-либо помеха — оперируетесь и все пройдёт.Просто смысла лезть сразу нет, это не спешит.Есть шанс на нормализацию консервативным путём.

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Здравствуйте Руслан.
При разрывах менисков 2 ст. Показано консервативное лечение без операции.

Нужно исключить нагрузки на сустав. Носить мягкий фиксатор коленного сустава 3-4 нед.

Проколоть хондропротекторы, можно Мукосат, на курс 20 уколов.

Повтирать Кетопрофен или Аэртал гель.
пройти физиолечение.
Хорошо помогают внутрисуставные уколы гиалуроновой кислоты.

Через 6 мес сделать МРТ контроль.

Руслан, 21 января

Клиент

Виталий, латеральный мениск при помощи консервативного лечения может зарасти?

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Травматолог, Уролог, Хирург

Руслан, проблема у Вас имеет 2 составляющие :
— разрыв переднего рога латерального мениска , что произошло у Вас скорее всего в результате травмы ;
— дегенеративные изменения заднего рога медиального мениска, что не связано с травмой !

Показаний для операции у Вас нет , при такой степени разрыва и дегенерации необходимо просто проводить консервативное лечение , содержащее хондропротекторы , которые замедляют дегенеративные процессы в суставах , включая мениски и даже в какой — то степени могут восстановить утраченное и нестероидные противовоспалительные средства , которые снимают отёк, воспаление, боль в суставе и в комплексе с хондропротекторами оказывают хороший лечебный эффект !
Необходимо также физиотерапевтическое лечение !
В зависимости от того , насколько окажется эффективным консервативное лечение , 1 раз в 6 или 12 месяцев будет необходимо повторять МРТ, чтобы оценить изменения в суставе в динамике и принимать адекватное решение по лечению !
Рекомендую Вам на мой взгляд , лучшую схему лечения для Вашей ситуации :

— МУКОСАТ, 100 МГ. ВНУТРИМЫШЕЧНО, ЧЕРЕЗ ДЕНЬ, №З, ДАЛЕЕ , ПРИ ХОРОШЕЙ ПЕРЕНОСИМОСТИ , ПРОДОЛЖИТЬ ТАК ЖЕ ВНУТРИМЫШЕЧНО, НО УЖЕ ПО 200МГ.№20 ;
— ГЕНИТРОН 15МГ. ВНУТРИМЫШЕЧНО , 1 РАЗ В ДЕНЬ, 6 ДНЕЙ;
— ГЕНИТРОН 15 МГ. ПО 1 ТАБЛЕТКЕ, 1 РАЗ В ДЕНЬ, (С СЕДЬМОГО ДНЯ), 2 НЕДЕЛИ ;
— ФОНОФОРЕЗ С ГИДРОКОРТИЗОНОВОЙ МАЗЬЮ, ОДИН РАЗ В ДЕНЬ № 10 ;
— АЭРТАЛ КРЕМ , НА ОБЛАСТЬ КОЛЕННЫХ СУСТАВОВ , 2 РАЗА В ДЕНЬ, 10 ДНЕЙ ;
— ОМЕЗ, 20 МГ. 2 РАЗА В ДЕНЬ , 30 ДНЕЙ (это для защиты желудка от возможного раздражающего эффекта других препаратов ) ;
— НОШЕНИЕ НАКОЛЕННИКА;
— ЕСЛИ ВЫ СОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК И ВАШ ТРАВМАТОЛОГ ПОРЕКОМЕНДУЕТ В ПОЛОСТЬ СУСТАВА ВВОДИТЬ ПРЕПАРАТ ГИАЛУРОНОВОЙ КИСЛОТЫ , НАПРИМЕР ФЕРМАТРОН , ТО СОВЕТУЮ СОГЛАШАТЬСЯ ;
— ПЛАЗМОЛИФТИНГ НЕ РЕКОМЕНДУЮ !

Повода для тревоги нет !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы , — напишите !

Руслан, 21 января

Клиент

Яков, как пишут латеральный мениск не зарастает, так как в нем мало сосудов и тет циркуляции крови, есть вероятность, что после консервативного лечения он зарастет? Боли в области колена прекратились через дней 5. В данный момент ни каких болей нет, они возникают только при нехарактерных изгибах колена( то есть выворота стопа).

Руслан, 21 января

Клиент

Яков, МУКОСАТ, 100 МГ. ВНУТРИМЫШЕЧНО, ЧЕРЕЗ ДЕНЬ, №З ( №3 это проделать процедуру 3 раза?)

Руслан, 21 января

Клиент

Яков, еще при полном сгибание и разгибании колена наблюдается хруст в левой части колена( болевых ощущений нет), с чем это может быть связано?

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Травматолог, Уролог, Хирург

Руслан, здравствуйте !
Срастётся или не срастётся повреждение мениска зависит не только от васкуляризации (кровоснабжения ), но и от характера повреждения, от возраста и т . д. ! Потому , заранее смоделировать ситуацию и вывести точный прогноз , срастётся или нет , — невозможно ! Нужно проводить курс лечения и потом посмотреть , есть эффект или нет !
В Вашем случае , повреждение небольшое , вероятность ,что срастётся , — высока !
Мукосат Продаётся в ампулах , по 100 мг. и по 200мг .
Вам нужно купить 1 коробочку (5 ампул), по 100мг (для первых 3 — х пробных инъекций ) !
Первые 3 инъекции делаете взяв из этой коробки по 1 ампуле через день ! Т. е. за 6 дней делаете 3 ампулы ! При хорошей переносимости , оставшиеся 2 ампулы этой коробки набираете в один шприц и на 8 — ые сутки лечения вводите одномоментно (т. е. уже не 100мг., а 200мг.) ! Далее покупаете коробки , в которых уже ампулы не по 100мг. , а по 200 и продолжаете вводить по 200мг. , так же через день , 20 инъекций ! Чтобы быть точным , у Вас получится всего 24 инъекций , в течение 48 дней !

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Травматолог, Уролог, Хирург

Руслан, если Мукосат по 1 мл. , с пятью ампулами не окажется в аптеке , а окажется с десятью ампулами , то не беда ! Берите, но тогда по 1 мл. сделайте не 3 инъекции , а 4 , для того ,чтобы в коробке осталось чётное количество ( 6 ) и Вы их сделаете по 2мл, 3 раза , а потом перейдёте окончательно к 2мл. ампулам !
Не запутались ?

Руслан, 21 января

Клиент

Яков, нет, теперь я все понял.

Руслан, 21 января

Клиент

Яков, как я понял если мениск не создает блокаду суставу и не болит то операция не нужна( можно после терапии и восстановления вернуться к размеренным физическим нагрузкам), но если он создаст блокаду то придется делать операцию? Если латеральный мениск уже поврежден и никогда не срастется, не приведет это к более тяжелым последствиям( со временем) нежели операция на ранней стадии? если со временем у меня образуется блокада сустава, с помощью операции на мениск я смогу восстановить нормальную сгибательную функцию сустава?

Читайте также:  Лечение суставов и варикоза в санатории

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Травматолог, Уролог, Хирург

Руслан , блок коленного сустава при разрыве менисков, чаще наступает при значительном разрыве медиального мениска, когда разорванный мениск , практически как инородное тело заклинивает сустав ! У Вас такой степени повреждения медиального мениска нет ! Что касается сроков , что если не оперировать , то могут наступить необратимые изменения , то не всё так примитивно !
Основное необратимое изменение в суставе что может быть , — это явления артроза , когда все хрящевые образования , мениски в том числе «стираются» ,суставная щель сужается вплоть до исчезновения , в зависимости от степени артроза !
Но такие изменения за несколько дней и даже за несколько месяцев не появляются ! Для этого нужны годы, а то и десятилетия ! Если у Вас нет боли, то о артрозе думать Вам очень рано , а скорее всего неуместно вообще ! Во всяком случае, несколько месяцев лечения с повторной контрольной МРТ никак отрицательно не скажется на состояние сустава !

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Травматолог, Уролог, Хирург

Не торопитесь с операцией !
Если Всё так страшно было бы , как Вы себе представляете , то в травматологии не стали бы разделять степени повреждения менисков , проводить классификацию, создавать разные схемы лечения , а просто была бы простая , примитивная формула : ПОВРЕДИЛСЯ МЕНИСК, — НУЖНА ОПЕРАЦИЯ !
К счастью , такого нет !

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

1. Если в повседневной жизни проблем нет, то прием препаратов не нужен. Нужно только страховать коленный сустав при физических нагрузках ношением примерно такого бандажа.
https://trives-shop.ru/catalog/t_8504_xl_bandazh_kompressionnyy_na_kolennyy_sustav_bkks_trives_s_rebrami_zhestkosti_neoprenovyy.html
2. Если не оперировать, мениск в течение 1-2 лет обязательно разорвется до 3 ст по Stoller и тогда уже точно придется оперировать. Наличие разорванного мениска в коленном суставе поддерживает в нем вяло текущее воспаление, что вызывает остеоартрит и вторичные изменения в суставе.
3. С учетом повреждения обеих рогов рекомендую артроскопию коленного сустава с резекцией поврежденной части менисков. Выполнить в плановом порядке (не горит), но делать нужно. Иначе в будущем будут проблемы.

Руслан, 21 января

Клиент

Константин, а при помощи консервативного лечения он не зарастет?

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Нет такого консервативного лечения.
Не зарастет, не срастется, а будет дальше разрываться.

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Добрый вечер. Мое мнение, обязательно оперировать. Возможно сделать шов мениска.Если не оперировать то процесс пойдёт дальше,возможны блокады коленного сустава .лучше оперировать!!!

Руслан, 21 января

Клиент

Владислав, а при помощи консервативного лечения он не зарастет?

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Руслан,оторванный мениск «болтается» в суставе и стирает хрящевую модель сустава. Само не пройдет точно.

Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Ортопед, Травматолог

Руслан,операция точно необходима!

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник

#1
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

sankaksam

sankaksam

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Город:воронежская область

Отправлено 22 September 2015 — 00:46

ребята привет.

повредил колено в мае месяце,летел на моте 140км/ч и зацепил встречный авто коленомbiggrin.png

хоть и в защитном наколеннику был,сила удара была нехилой , колено отекло,болело .

по мрт задний рог чуть надорван ,хондромоляция наколенника.

У кого был задний рог надорван или поврежден,какие у вас симптомы были?как вы ходили?по ступенькам

вот у меня когда наверх по ступенькам иду бывает маленько ноет,но не всегда и ГЛАВНОЕ бывает колено не до конца разгибается,градусов 10%,потом щелкнет и разгибается,как бы маленько подклиниват

месяц лечу колено хондропротекторами,кстати нога возле колена похудела ,только сейчас стал разгибать с утяжелителем, артроскопия в планах

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС,стоит ли спешить с артроскопией?????

вообще думал в конце октября сделать,может потянуть кота за яйца или не стоит???

#2
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Pchela

Pchela

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1044 сообщений
  • Город:пчеловек из Кемерово

Отправлено 22 September 2015 — 05:51

А чего тянуть-то? если до конца не разгибается и щелкает, там заблокировано значит, возможно кусочком надорвавшимся. Хондропротекторы его не уберут. Артроскопия — не так страшно, как кажется. Делается быстро, прочистят сустав и жить можно. Я вот уже дважды «герой» с одним и тем же мениском 😀

#3
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

bozotto

bozotto

    Whitedot skis

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Лыжебордеры
  • 652 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 22 September 2015 — 06:33

Лечение долгое, а востановление ещё дольше. Но Ты не здесь лучше, а у врачей спрашивай, а то здесь море любителей полечить.

#4
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

sankaksam

sankaksam

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Город:воронежская область

Отправлено 22 September 2015 — 10:31

А чего тянуть-то? если до конца не разгибается и щелкает, там заблокировано значит, возможно кусочком надорвавшимся. Хондропротекторы его не уберут. Артроскопия — не так страшно, как кажется. Делается быстро, прочистят сустав и жить можно. Я вот уже дважды «герой» с одним и тем же мениском 😀

Лечение долгое, а востановление ещё дольше. Но Ты не здесь лучше, а у врачей спрашивай, а то здесь море любителей полечить.

по восстановлению интересно,вы через сколько стали ходить не хромая??просто ходить прямо,по ступенькам

Читайте также:  Остеохондроз коленного сустава домашнее лечение

ps хондропротекторами лечу артроз 1 степени

Сообщение отредактировал sankaksam: 22 September 2015 — 18:44

#5
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

Everest77

Everest77

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Лыжебордеры
  • 21 сообщений

Отправлено 22 September 2015 — 23:04

Название темы бомбовскоеbiggrin.png Первое впечатление — автор просит поделиться опытом, как повредить мениск коленаbiggrin.png . А вообще самое разумное решение — это обратиться за советом к врачам, а не спрашивать здесь. А то такого насоветуют, что потом локти кусать будешь. Здоровье — это самое главное, а потому лучше не затягивать с лечением

#6
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

sankaksam

sankaksam

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Город:воронежская область

Отправлено 23 September 2015 — 00:10

Название темы бомбовскоеbiggrin.png Первое впечатление — автор просит поделиться опытом, как повредить мениск коленаbiggrin.png . А вообще самое разумное решение — это обратиться за советом к врачам, а не спрашивать здесь. А то такого насоветуют, что потом локти кусать будешь. Здоровье — это самое главное, а потому лучше не затягивать с лечением

к врачам обращался

в районной поликлиники травматолог сказал все ок,в одной  платной сказал артроскопию,в другой сначало хондропротекторы курс+лфк(чем я и занимаюсь)-если без результата то артроскоп.

прост интерен опыт людей которые прошли это,как долго восстанавливались после мениска.

на сайтах написано все красиво ,мол на 3-7 день уже ходишь ,а почитаешь отзывы по 1-2 месяца сильно хромают.

#7
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

AleXXL

AleXXL

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Лыжебордеры
  • 579 сообщений
  • Город:Murmansk

Отправлено 23 September 2015 — 08:01

в одной платной сказал артроскопию

заключение дал? вот с ним и вперед на артроскопию

мениск правого колена делал 4 года назад, сегодня левое

в прошлый раз на гору вылез без фанатизма через месяц после операции

#8
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

temp1

temp1

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3432 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2015 — 09:59

в больнице в соседях были двое с менисками

один начал ходить сам дня через 3, второй прямо на следующий день после операции

#9
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

bozotto

bozotto

    Whitedot skis

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Лыжебордеры
  • 652 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 September 2015 — 10:15

Я два года уже лечу, прогресс есть хороший, постоянные приседания и т.д. Но это всё под присмотром врачей, так, что ищите врачей хороших, не забудьте обратиться к остеопату, меня успешно лечит именно остеопат.

#10
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

AleXXL

AleXXL

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Лыжебордеры
  • 579 сообщений
  • Город:Murmansk

Отправлено 23 September 2015 — 11:47

сегодня 25 минут на всю операцию, хотить рекомендовано завтра

#11
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

bozotto

bozotto

    Whitedot skis

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Лыжебордеры
  • 652 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 September 2015 — 12:46

#12
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

sankaksam

sankaksam

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Город:воронежская область

Отправлено 23 September 2015 — 13:18

в больнице в соседях были двое с менисками

один начал ходить сам дня через 3, второй прямо на следующий день после операции

ну это радует

Я два года уже лечу, прогресс есть хороший, постоянные приседания и т.д. Но это всё под присмотром врачей, так, что ищите врачей хороших, не забудьте обратиться к остеопату, меня успешно лечит именно остеопат.

а вы отказались от артро. или после артро. так восстанавливаететсь?

сегодня 25 минут на всю операцию, хотить рекомендовано завтра

если не секрет во сколько обошлось удовольствие?

в воронеже в немецкой клиники за 40р предлагают,а в мск миленин 60р

#13
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

AleXXL

AleXXL

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Лыжебордеры
  • 579 сообщений
  • Город:Murmansk

Отправлено 23 September 2015 — 13:25

у меня по дмс, бесплатно
да и омс можно, чуть дольше очередь

#14
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

sankaksam

sankaksam

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Город:воронежская область

Отправлено 23 September 2015 — 13:52

у меня по дмс, бесплатно
да и омс можно, чуть дольше очередь

а по омс,эт несколько дней/недель или месяцев?очередь

а то я чтот не рассматривал по омс делать,квоты дома по идее есть на это

#15
Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

AleXXL

AleXXL

  • Повреждение мениска коленного сустава симптомы и лечение отзывы

  • Лыжебордеры
  • 579 сообщений
  • Город:Murmansk

Отправлено 23 September 2015 — 14:05

не знаю, в нашем регионе думаю несколько месяцев, по дмс записали менее месяца

4 года назад по дсм запись была месяца 3, по омс 5

но это все региональные особенности