Лечение при кистах молочной железы отзывы
Ещё раз повторюсь для таких же трусих как я: процедура звучит страшно, выглядит неприятно, но ощущения разнятся от «не больно» до «весьма терпимо». По другому эта процедура ещё называется «Аспирация кисты молочной железы». Зачем она нужна? Конечно, на этот вопрос вам должен ответить врач, но моя новая врачиха, когда я дрожащим голоском её спросила «может, обойдусь?», объяснила, что удаление крупных кист необходимо для того 1) чтобы не пропустить более серьёзного заболевания, так как наличие кистозных образований может смазать картину во время диагностики; 2) что это единственный щадящий способ их лечения; 3) а также что это профилактика воспалений, так как кисты могут воспаляться. На мой же вопрос «а могут ли они сами рассосаться?», ответ был что-то вроде: «нет, так как жидкость находится в капсуле, и сама из этой капсулы никуда деться не может»…я поняла, что мне уже тоже никуда не деться.
Кистой молочной железы в медицинской практике принято называть очаговое патологическое образование в молочной железе в виде ограниченной полости. Полость кисты может быть наполнена кровянистым, серозным, кашицеобразным, слизеподобным или гнойным содержимым. Киста молочной железы характеризуется наличием достаточно плотной капсулы, имеющей толстую наружную стенку. Размеры (диаметр) кисты в большинстве случаев варьируют от двух-трех миллиметров до 5 сантиметров, а иногда могут быть и больше – это так называемые гигантские кисты молочной железы, при наличии которых, как утверждают врачи специалисты маммологи, начинаются процессы внутренней деформации паренхимы органа и изменения размеров молочной железы.
У меня давний диагноз кистозная мастопатия, и кисты тоже давно. Просто никогда ещё их не было в таком количестве, и никогда ещё они не приносили мне столько проблем. Может, сказывается предклимактерическое состояние. На последнем УЗИ у меня нашли множественные кисты, сливающиеся между собой и доходящие в размере до 3х см. Все мои врачи до этого предлагали или симптоматическое лечение, или ограничивались назначением мази типа Прожестожель, или вообще игнорировали данную проблему, рекомендуя просто наблюдаться. Но последние пару лет во время сильнейших простуд у меня стала воспаляться грудь: горела огнём и болела так, что невозможно было дотронуться. Очень похоже по симптомам на мастит, но не мастит, конечно, потому что я уже давно не кормящая мама. Я пропила антибиотики, сделала маммографию и УЗИ. Врачи долго думали, что со мной, и порекомендовали биопсию из-за вроде как обнаруженных на маммографии кальцинатов.
Несколько важных фактов о кисте молочной железы.
- В некоторых случаях в кисте могут содержаться плотные частицы, которые превращаются в известь (кальцинаты). Такой процесс не представляет особой угрозы для здоровья женщины, но он свидетельствует о «старом» возрасте кисты. Также «возраст» капсулы легко определить по уровню плотности ее стенок: разумеется, чем они плотнее, тем она «старше».
- Пока происходит развитие кисты, женщина может долгое время не подозревать об этом, так как симптомы не имеют яркого проявления. Однако однажды может возникнуть воспаление кисты, сопровождаемое процессом нагноения.
- Киста молочной железы может развиваться на фоне других дисгормональных патологических изменений, происходящих в женском организме.
Я пошла к другому врачу. И вот эта врач, послушав мою историю болезни и увидев мои кисты, сказала, что мой «мастит», скорее всего, было воспалением кист и посоветовала аспирацию. Я даже ойкнуть не успела, как она тут же, пока я лежала на кушетке возле аппарата УЗИ, стала готовить шприц, сказав, что аспирация кисты молочной железы — это её удаление пунктированием: кистозная жидкость откачивается шприцем с тонкой или толстой иглой в зависимости размера образования, стенки кисты при этом слипаются между собой, и киста исчезает. Всё это проводится под контролем УЗИ. «Не бойтесь, сейчас мы пропунктируем хотя бы самые большие!» А далее см. первый абзац, четвёртое предложение.
Процедура заняла минут 10, если не меньше. За это время врач успела удалить несколько кист, оставив парочку особо сложных на следующий раз. Содержимое кист оказалось очень вязким, с гнойными вкраплениями (видно, последствия воспаления!), поэтому нужна была другая, более толстая игла, которой у неё в тот момент не оказалось. С каким же облегчением я шла домой! У меня буквально было ощущение, что у меня камень с груди сняли! Ну и из-за того, что перспектива толстой иглы перенеслась на неделю.
????⚕️
Через неделю пропунктировали ещё раз. И в тот, и даже в другой раз(!) несмотря на мои страхи, было практически не больно. Всё очень и очень терпимо. Возможно поэтому никакой анестезии при данной процедуре не предлагается. Врач только обрабатывает грудь спиртом. Конечно, некоторая чувствительность всё же имеет место быть, но по моим впечатлениям маммография намного больнее. Вот где пытка и довольно длительная! Рекомендации по биопсии с меня сняли. Видно, действительно мои кисты да ещё с таким густым содержимым сбивали с толку диагноста.
Всё это было в прошлом году.
Этой весной я снова посетила своего врача. На этот раз переживала, что кисты могли вернуться (у них есть свойство опять появляться, если аспирация была проведена не совсем качественно). Осмотр на УЗИ показал, что удалённые ранее кисты не вернулись, что уже хорошо! Врач пропунктировала оставшиеся кисты, наклеила пластыри и выписала БАДы для снятия симптомов/лечения мастопатии. После процедуры остались небольшие синячки на месте проколов, которые исчезли через несколько дней.
МОЙ ВЕРДИКТ: если врач рекомендует, даже не сомневайтесь и не бойтесь, идите и делайте! Ведь наличие кист в молочной железе совсем не безобидно, хотя и является лишь следствием целого комплекса проблем гормонального характера (которые тоже нужно лечить и лечить в первую очередь).
И НЕБОЛЬШОЙ СОВЕТ. Если вы всё-таки очень боитесь боли, выпейте незадолго до процедуры любой анальгетик. Перед повторной процедурой я так боялась толстой иглы и хотя уже знала, что процедура практически безболезненна, выпила или ибупрофен, или парацетамол, не помню точно, — и перенесла её даже легче, чем в первый раз. Хотя, может, это психологическое.
НЕ БОЛЕЙТЕ!
Что будет, если не лечить кисту молочной железы?
Киста молочной железы обязательно требует комплексного лечения, так как является проявлением особого системного заболевания – фиброзно-кистозной мастопатии, характеризующегося нарушением сложных обменных и метаболических процессов в тканях молочной железы. Вне лечения киста в большинстве случаев постепенно растет и уплотняется. На самых ранних стадиях кисту можно устранить современными консервативными неинвазивными методами, в дальнейшем потребуется лечебно-диагностическая пункция, а возможно даже хирургическое вмешательство. Как уже было ранее сказано, на далеко зашедших стадиях заболевания киста приводит к увеличению размеров молочной железы, деформации соска и втягиванию кожи.
SaveSaveSave
Источник
Каково ваше состояние: Лечите? Чем? Или вообще не паритесь ? Что вам ваш маммолог советовал, что говорил? Интересуют также случаи тех, кто беременел с кистой. У меня киста 1 см., планирую беременность, свою лечу давно- безрезультатно
у меня 14 мм, очень старая, лечила, поняла, что не пройдет, не лечу.
значительно уменьшилась в размерах, когда отказалась от соли в блюдах, и всего соленого 🙂
маммолог утверждал, что до 20 мм их наблюдают и главное, чтобы они не беспокоили.
меня не беспокоит
У меня кисты появились после кормления второго ребенка. Ну и с щитовидкой проблемки. ТТГ высокий. Он как раз влияет на образование фиброзно-кистозных образований. Раз в полгода УЗИ и маммолог. Одни кисты пропадают сами по себе, другие образуются. Лишь бы не росли.
Julia111
Раз в полгода УЗИ и маммолог
Узи точно может определить киста или нет?
Пунктировали хоть раз кисту? Если нет, почему?
И ещё:где делаете узи, к какому маммологу ходите?
Знакомая недавно сделала платно маммографию, нашли кисту в правой груди, назначили таблетки, пить в течение 3х месяцев, через пол года на приём.. вот надеется, что лечение поможет! тоже второго ребенка планирует!
Сегодня пришла SMS с незнакомого номера: «Я не могу тебя забыть…» Офигеть, а я вспомнить…
Спасибо
А врачей не поймёшь. Один напугал меня, так как в роду РМЖ, а другой вообще отнёсся к этой проблеме
оч. спокойно. А я трясусь, лечение не помогает, лечусь уже 6 мес., А ещё в инете прочитала, что с беременностью фиброзная ткань может перерасти в…..Психолога мне что ли надо. Девочки, а вы пишите, пишите про себя и своих знакомых. А то прямо не знаю, какому врачу верить. Удалять, кстати, никто из них не предлагал.
Julia111
У меня кисты появились после кормления второго ребенка
+
назначили прожестогель в течение полутора мес-в
«…я задыхаюсь от нежности…» (Z)
Julia111
Ну и с щитовидкой проблемки.
Вам гормоны назначали пить? К эндокринологу ходили? Если да, то к какому.
lila08
У меня во время первого кормления все прошло.
У вас только грудь болела или кисты были? Вам маммолог порекомендовал беременеть?
Олинская
назначили прожестогель
он гормональный? Помогает?
Их же не удаляют, а по сути шприцем откачивают, даже не больно. И заодно анализ делают. Ну сделайте пункцию платно в УГМК, чтоб быть спокойной. Манипуляция на пару минут.
Удалять? Зачем вы настраиваете себя к таким печальным результатам. По сути, ничего страшного не произошло. Неприятно конечно, но бывает и хуже.( А какими препаратами вас лечили, что ничего не помогает? Я знаю, что подруга принимала мастопол (по назначению врача), правда после беременности и грудью тоже уже не кормила. Сейчас все хорошо, на сколько я знаю ничего не беспокоит. Но все таки, мне кажется, лучше найти хорошего врача и не заниматься самолечением. А по поводу психолога, так хороший врач, сам по себе должен быть отличным психологом, и не только назначать препараты, но и воздействовать на моральное состояние пациента. :ugu:
бояка автор темы
Психолога мне что ли надо.
Хороший психолог никогда не помешает. А ещё лучше гипнолог. Тем более, что кисту создаёт сам организм, поэтому сам может с ней справиться. Без помощи таблеток и уколов.
Кинул бы ссылку на описание конкретного случая, да боюсь модеры забанят. Так что, кому интересно — пишите в личку.
А лодку, катер и вертолёт к тебе кто посылал?
бояка автор темы
он гормональный? Помогает?
дак да, с прогестероном
помогает-нет, не поняла пока что, длительное лечение
«…я задыхаюсь от нежности…» (Z)
Если что-то лечится, но не излечивается, значит лечат НЕ ТАК! Причина проблемы не устраняется, болезнь вопреки усилиям не уходит. Основная причина неудач — врачи лечат только тело, а причина, как правило, находится в голове. Изменяя себя, осознавая то, что должен осознать, человек избавляется и от заболевания. Наиболее эффективный метод для восстановления организма — гипнотерапия. Научно доказано, что даже после однократного прибывания в глубоком трансе у человека изменяются биохимические показатели крови в лучшую сторону.
Так что, главное, не ходить безрезультатно по кругу, а искать другие методы восстановления организма.
А лодку, катер и вертолёт к тебе кто посылал?
Мне, при диффузной мастопатии врач так и сказала: — Причина болезни в твоей голове. Тело всего лишь отображает последствие наших переживаний и образа жизни. Основным в лечении были: диета, отсутствие стресса, полноценный сон. Доктор любезно объяснила, насколько это важно, и какие заболевания вызывают наши постоянные стрессы. В качестве лекарства я принимала йодомарин и мастопол. После того, как закончился двухмесячный курс, уплотнений обнаружено не было. И боли прошли, которые несколько лет беспокоили. Теперь я совсем по-другому к себе отношусь и не позволяю повседневной рутине нанести вред моему здоровью.
у меня фиброз с очаговыми образованиями .Высоковат ТТГ ,лечу мастодиноном (курс мес) + прожестожель -стало легче на 7 мес сейчас опять нужен курс .Очень хорошо было ,когда пост держала …А вообще мне сказали ,что пока щитовидку в норму не приведу — толку нет
Источник
Девочки, на УЗИ обнаружили две кисты, в одной груди 11*7мм, в другой — 15*10мм.
Та киста, что поменьше, она у меня уже год. Когда обнаружили ее впервые, врач сказал, что делать ничего не нужно, она запросто может исчезнуть. В этот раз другой врач назначила мастодинон в каплях, аевит и любой седативный препарат. Прочитала отзывы о мастодиноне и ужаснулась… Женщины пишут, что часто возникает побочка, в том чилсе в виде быстрого набора веса.
Подскажите, девочки, кто-то сталкивался с кистами? Как лечили? очень не хочется толстеть….)))
Комментарии
Инна
14 декабря 2017, 16:23
Я на принятие препарата потратила целых 2 месяца, когда вначале пришла к врачу с жуткими болями в груди, он назначил, так и полгода настаивал чтобы я продолжала, а я всё это время мучилась от болей в груди, даже спать не могла. Пошла к другому врачу, он предложил попробовать Мастопол. Курс всего 2 месяца, это очень мало, по сравнению с курсом в полгода, через месяц я спать спокойно стала, через 2 могла дотронуться до груди и не почувствовать никакого дискомфорта. Может кому-то данное лекарство и подходит , но меня спас только Мастопол.
Мастодинон — комплексный лекарственный препарат на растительной основе, с высоким профилем безопасности и хорошей переносимостью. Лечебный эффект доказан клиническим исследованиями. Побочные эффекты наблюдаются крайне редко, они кратковременны и обычно связаны с процессом нормализации гормонального фона.
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
ÐÐµÐ½Ñ Ð¾Ñ ÐаÑÑодинона ÑоÑнило, пÑиÑлоÑÑ Ð¿ÑеÑваÑÑ Ð»ÐµÑение и наÑаÑÑ Ð¿Ð¸ÑÑ ÐаÑÑопол, Ð²Ð¾Ñ Ð¾Ð½ идеалÑно подоÑел, ÑейÑÐ°Ñ Ð´Ð¾Ð¿Ð¸Ð²Ð°Ñ Ð´Ð²ÑÑ Ð¼ÐµÑÑÑнÑй кÑÑÑ, на мой ÑкÑомнÑй взглÑд ÑÑÑÐµÐºÑ Ð¾Ñ Ð»ÐµÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑоÑно еÑÑÑ, болезненноÑÑÑ ÐºÐ°Ðº минимÑм пÑоÑла
РоÑÑиÑ, Ðижний ÐовгоÑод
Ð ÑазмеÑÑ ÐºÐ¸ÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑие?
УкÑаина, ÐÑивой Рог
ÐÐ¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð±Ð¾Ñек не бÑло Ð¾Ñ Ð¼Ð°ÑÑодинона,киÑÑÑ Ð½Ðµ ÑÑ Ð¾Ð´ÑÑ,но болезненноÑÑÑ Ð²Ð¾ вÑоÑой Ñазе ÑÑановиÑÑÑ Ð¼ÐµÐ½ÑÑе
РоÑÑиÑ, Ðижний ÐовгоÑод
Рв иÑоге Ñем-Ñо Ñже ÑдалоÑÑ Ð¸Ð·Ð±Ð°Ð²Ð¸ÑÑÑÑ Ð¾Ñ ÐºÐ¸ÑÑ?
УкÑаина, ÐÑивой Рог
ÐÑ Ð½Ð°ÑколÑко Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ ÐºÐ¸ÑÑÑ Ð½Ðµ иÑÑезнÑÑ,нÑжно пÑоÑÑо конÑÑолиÑоваÑÑ
Яна
19 окÑÑбÑÑ 2016, 10:13
УкÑаина, ÐнепÑопеÑÑовÑк
У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÐ´Ð°Ð²Ð½Ð¾ вÑÑвили, 3 мелкие и 1 около 1Ñм. ÐазнаÑили ÐиоÑиклин на 3 Ñикла, он как и Ð²Ð°Ñ Ð¿ÑепаÑÐ°Ñ Ð½Ð° пÑÑÑнÑке, и Ð³ÐµÐ»Ñ ÐÑожеÑÑÐ°Ð¶ÐµÐ»Ñ Ð²Ð¾ 2й половине Ñикла. Ðо болей Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÑ. ÐоÑмоÑÑим, Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð»Ð¸)
РоÑÑиÑ, Ðижний ÐовгоÑод
У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ð¾Ð»Ð¸ в гÑÑди наÑинаÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ñле Ð, Ñж не знаÑ, киÑÑÑ Ð»Ð¸ ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð¹ или гоÑмоналÑнÑй Ñон.
Яна
19 окÑÑбÑÑ 2016, 10:49
УкÑаина, ÐнепÑопеÑÑовÑк
Ðоли — Ð¼Ð¾Ñ Ð Ð¸ маммолог ÑдивилиÑÑ, ÑÑо не Ð±Ð¾Ð»Ð¸Ñ Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ) Ñак ÑÑо дÑÐ¼Ð°Ñ Ñ Ð²Ð°Ñ Ð±Ð¾Ð»Ð¸ из-за киÑÑ. ÐÑе мне Ñказали, ÑÑо маÑÑопаÑÐ¸Ñ Ð¸Ð·-за диÑбаланÑа пÑолакÑина, ÑÑÑÑадиола и пÑогеÑÑеÑона. У Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÑи гоÑÐ¼Ð¾Ð½Ñ Ð² пÑÐµÐ´ÐµÐ»Ð°Ñ Ð½Ð¾ÑмÑ, но леÑом повÑÑеннÑй пÑолакÑин во 2й Ñазе пÑоÑкакивал… Ðе иÑклÑÑено ÑÑо еÑÑÑ ÑкÑÑÑÐ°Ñ Ð³Ð¸Ð¿ÐµÑпÑолакÑÐµÐ½ÐµÐ¼Ð¸Ñ , поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ назнаÑили Ñакие Ñабл) надеÑÑÑ, помогÑÑ ) и вам Ñого же Ð¶ÐµÐ»Ð°Ñ ð
РоÑÑиÑ, Ðижний ÐовгоÑод
У Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÑг немного повÑÑен, Ð²Ð¾Ñ Ð´ÑÐ¼Ð°Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾Ñ ÑÑого киÑÑÑ Ð¸ полезли, гол назад ÑолÑко одна бÑла, ÑейÑÐ°Ñ Ñже и в дÑÑгой гÑÑди наÑли. СпаÑибо, и вам здоÑовÑÑ!ð
Яна
19 окÑÑбÑÑ 2016, 11:19
УкÑаина, ÐнепÑопеÑÑовÑк
Ðз-за ÑÑг ÑаÑÑо Ñ Ð¿ÑолакÑином беда, а он Ñ Ñак Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ ÐºÐ°Ðº Ñаз и бÑÐµÑ Ð¿Ð¾ мол.железам…
РоÑÑиÑ, ÐовоÑибиÑÑк
У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¼Ð°ÑÑопаÑÐ¸Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ обÑазований, как мелкиÑ
Ñак и до 3Ñ
Ñм, пила 2 года маÑÑодинон +поливиÑаминÑ+новопаÑÑÐ¸Ñ ÑезÑлÑÑаÑа Ð½Ð¾Ð»Ñ Ð¸ пеÑеодиÑеÑки мÑÑали боли из-за ÑÑого.
СейÑÐ°Ñ Ð¾Ð½ÐºÐ¾Ð»Ð¾Ð³ пÑедложил дÑÑгÑÑ ÑÑ
ÐµÐ¼Ñ ÐлÑÐ¸Ñ 1 + ÐкÑÑал 5, поÑле ÐлÑÐ¸Ñ 9 + ÐкÑÑал 1, ÑÑо ÑбоÑÑ
ÐлÑайÑÐºÐ¸Ñ ÑÑав
: ÐлÑÐ¸Ñ ÐºÐ°Ðº Ñай, а ÐкÑÑал — ÑиÑоп (оÑÐµÐ½Ñ Ð²ÐºÑÑнÑй :)), Ð²Ð¾Ñ Ð½Ð°Ñала пиÑÑ, наÑлÑÑана, ÑÑо ÑезÑлÑÑаÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶Ð¸ÑелÑнÑе на ÑÑÐ¸Ñ ÑÑÐ°Ð²ÐºÐ°Ñ .
РоÑÑиÑ, Ðижний ÐовгоÑод
ÐиÑего Ñебе! Ðва года и ÑезÑлÑÑаÑа нолх Ркак ÑаÑÑо на УÐРпÑовеÑÑеÑеÑÑ? ÐаÑÑодинон вÑоде как Ñоже ÑаÑÑиÑелÑнÑй гомеопаÑиÑеÑкий пÑепаÑаÑ, но Ð²Ð¾Ñ ÑолÑко оÑкÑда побоÑен ÑÑолÑко не понÑÑно…
РоÑÑиÑ, ÐовоÑибиÑÑк
Ðа УÐÐ Ñаз в пол года. РпоÑле к Ð¾Ð½ÐºÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ñ ÑÑазÑ, вообÑе он говоÑÐ¸Ñ ÑожаÑÑ Ð½Ð°Ð´Ð¾, Ñогда ÑкоÑее вÑего ÑаÑÑоÑÑÑÑÑÑ. ÐÑ ÑÑÑ Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð¾Ñганизмов видимо ÑÐ°Ð·Ð½Ð°Ñ ÑеакÑиÑ, мне Ð²Ð¾Ñ Ð½Ðµ помогла ÑÑ ÐµÐ¼Ð° Ñ Ð¼Ð°ÑÑодиноном. УдаÑи вам Ñ Ð»ÐµÑением))
РоÑÑиÑ, Ðижний ÐовгоÑод
Ðа кÑо ж пÑоÑив ÑодиÑÑ:))) полÑÑилоÑÑ Ð±Ñ ÐµÑе!)) Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ° не ÑеÑÑÑÑ Ð½Ð° маÑÑодинон, попÑобÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿ÑеÑÑÑ Ð¸Ð· капÑÑÑнÑÑ Ð»Ð¸ÑÑÑев, а Ñам видно бÑдеÑ.
РоÑÑиÑ, ÐовоÑибиÑÑк
ÐÐ¾Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно)) ÑкоÑее Ð±Ñ Ð½Ð°Ð¼ ÑвидеÑÑ Ð¶ÐµÐ»Ð°Ð½Ð½Ñе полоÑоÑки)
Ðа ÑлÑÑала пÑо Ñакой меÑод, но Ñама не пÑобовала, надеÑÑÑ Ð²Ð°Ð¼ поможеÑ)
РоÑÑиÑ, Ðижний ÐовгоÑод
СеÑÑÑа две недели на ноÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð°Ð»Ð° Ñакие компÑеÑÑÑ Ð¸ вÑе пÑоÑло!)) ÐадеÑÑÑ, и мне поможеÑ)
РоÑÑиÑ, ЧелÑбинÑк
ÐиÑÑÑ Ð±Ñли, Ñо вÑеменем Ñами иÑÑезли. ÐаÑÑодинон пила в ÑаблеÑÐºÐ°Ñ , не поÑолÑÑела
РоÑÑиÑ, Ðижний ÐовгоÑод
ÐоÑле маÑÑодинона полÑÑаеÑÑÑ Ð¸ÑÑезли?
РоÑÑиÑ, ЧелÑбинÑк
ÑаблеÑки Ñ Ð¿Ð¸Ð»Ð° паÑÑ Ñпаковок, а ÑибÑозно-киÑÑÐ¾Ð·Ð½Ð°Ñ Ð¼Ð°ÑÑопаÑÐ¸Ñ ÑÐ¾Ñ ÑанÑлаÑÑ Ð»ÐµÑ 10. Ðа поÑледнем Ñзи гÑÑди года 4 назад киÑÑ Ð½Ðµ бÑло, ÑзиÑÑка Ñказала, ÑÑо , навеÑно, Ñами ÑаÑÑоÑалиÑÑ
РоÑÑиÑ, Ðижний ÐовгоÑод
Ð ÑазмеÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑие бÑли? Ðне говоÑÑÑ, ÑÑо 15*10 в идеале нÑжно Ð±Ñ Ð²ÑкаÑиваÑÑ…
РоÑÑиÑ, ЧелÑбинÑк
Ðе ÑкажÑ, не помнÑ. ÐомнÑ, ÑÑо бÑли множеÑÑвеннÑе
Источник