Лечение кистогранулемы зуба форум
Аноним
1
Аноним
26 декабря 2012 в 21:45
у меня , это был просто шок ,3 раза переделала операцию 500уе ушло короче очень тяжелые воспоминания
Аноним
2
Аноним
26 декабря 2012 в 21:45
Только резекция. Намучилась ужасно.
Аноним
3
Аноним
26 декабря 2012 в 21:46
После резекции все ОК — прошло 12лет, только рубцы остались.
Аноним
(автор)
4
Аноним
(автор)
26 декабря 2012 в 21:49
а перд тем как узнали она Вас беспокоила?
мне перепломбировали канал, простоял еще 10лет, но делала врач-умничка, и ездила я к ней два месяца!-там лекарство ложили+времянка месяц, а после второго ребенка опять пролечили, надеюсь еще 10 простоит, правда, судя по снимку, он начал растворятся
у меня была гранулема в корнях невычищенных после пульпита, обратилась к хорошему врачу, она предупредила — если буром пройдет через пломбу — попробует спасти, нет — сразу удаляет зуб и режет десну и прочее. я к ней год ходила — в результате, потом еще этим мертвым восстановленным огрызком жевала 2 года, пока коронку не поставила. она мне вычистила все, делала процедуры, ложила лекарства, закрывала и отправляла погулять месяц-другой. потом снова. и так год. охота ей была возиться?) я ей безмерно благодарна.
Аноним
7
Аноним
26 декабря 2012 в 21:53
Ответ для Аноним
Да, были очень непонятные и неприятные ощущения по началу. А когда открыли канал ( это делалось для того, чтобы гранулема еще сильней дала о себе знать и её видней было для резекции)- лезла, как говорится на стенку.
8
TEDDI
26 декабря 2012 в 21:53
При гранутеме можно зделать резекцию,либо,пломбтровка кальцием на пару мес,а потом,постоянная пломбировка корневого канала,но нужно видеть зуб и рентген снимок.
только резекция
не сколько больно, сколько страшно
больно потом, как анестезия прошла, неделю опухшая щека, швы, ужас один
10
TEDDI
26 декабря 2012 в 21:55
Ответ для gemini8080
Это невсегда так,что невычещенны каналы после пульпита
ну в моем случае именно ттакая причина. у меня десна кровила постоянно, запах ужасный, ныло/побаливало года два, пока не пошла к этой докторице.
у меня такое было лет семь назад, сначала лечила одна врач — почти месяц лекарства в канал закладывала, потом все запломбировала. Через полгода у меня снова начал болеть этот зуб, на этот раз я уже пошла к другому врачу. Он сказал, что из-за того, что был плохо запломбирован канал гранулема снова образовалась. Правда он мне за полтора часа все полечил и запломбировал. По сей день меня ничего не тревожит))) Не бойтесь — все будет ок! Главное обратится к хорошему специалисту! Удачи!
13
Басина
26 декабря 2012 в 22:02
Можно пробовать консервативно пролечить — почистить каналы, открыть верхушку, запломбировать кальцийсодержащей пастой с выведением за верхушку. Подождать месяц, сделать рентген. Если гранулёма стала меньше, то опять перепломбировать кальцием. И так пока не исчезнет гранулёма… Если же гранулёма не исчезает или становится больше, появляется боль при накусывании, распирающая, то тогда только резекция. Причём перед этим нужно качественно канал запломбировать.
Автор, а какие размеры гранулёмы в диаметре на снимке?
Аноним
14
Аноним
26 декабря 2012 в 22:05
У меня тоже гранулема, от разных врачей — разные рекомендации. Одни говорят делать резекцию, другие удалять зуб, третие — оставить как есть, так как гранулема не растет и не вызывает боли. Я уже и сама не знаю что делать…
Аноним
(автор)
15
Аноним
(автор)
26 декабря 2012 в 22:10
Ответ для Басина
около 4мм
Аноним
(автор)
16
Аноним
(автор)
26 декабря 2012 в 22:10
Ответ для Аноним
пост 14 -тоже самое у меня сейчас.
17
Басина
26 декабря 2012 в 22:12
Ответ для Аноним
Цитата:
У меня тоже гранулема, от разных врачей — разные рекомендации. Одни говорят делать резекцию, другие удалять зуб, третие — оставить как есть, так как гранулема не растет и не вызывает боли. Я уже и сама не знаю что делать…
Каналы пломбированы? Если хорошо до верхушек пломбированы, стоит хорошая пломба, то я бы его не трогала пока. Раз в годик рентген делайте, чтоб видеть — растёт или нет.
Если в каналах пусто — то лучше начать лечить.
18
Басина
26 декабря 2012 в 22:14
Ответ для Аноним
Цитата:
около 4мм
Каналы как запломбированы?
Аноним
19
Аноним
26 декабря 2012 в 22:18
=((( и у меня такая беда, я еще даже не ходила к врачу, хожу так уже больше года, маленький ребенок, все откладываю…Точно знаю, что у меня там что-то типа кисты, да еще и на переднем верхнем зубеМне так страшно, просто плачу. Не болит, но шишка приличная, красное вокруг, после Нового года пойду сдаваться=(((( Мне кажется сразу порежут десну, городок маленький, никто возиться не будет
20
Басина
26 декабря 2012 в 22:23
Тут ещё понимаете, какая проблема (поста 14 тоже касается) — спящая гранулёма может дать обострение в самый неподходящий момент — переохладились, перегрелись, сильно перенервничали, и т.д. Поэтому врачи, конечно, идут на уступки пациенту, разрешают походить ещё, но в идеале такой зуб сначала пробуют консервативно пролечить (если гранулёма не большая, до 4-5 мм), если такое лечение безуспешно — то резекция. Да и ещё много других факторов (будет ли зуб использоваться под коронку, мост, какую нагрузку он получает, состояние зубов вцелом…).
Аноним
21
Аноним
26 декабря 2012 в 22:24
Ответ для Аноним
Цитата:
пост 14 -тоже самое у меня сейчас.
У Вас этот зуб поменял цвет?
Аноним
22
Аноним
26 декабря 2012 в 22:25
Ответ для Басина
Цитата:
Каналы пломбированы? Если хорошо до верхушек пломбированы, стоит хорошая пломба, то я бы его не трогала пока. Раз в годик рентген делайте, чтоб видеть — растёт или нет. Если в каналах пусто — то лучше начать лечить.
Да, канал запломбировали. Спустя год, 2 врача смотрели, и сказали что там ничего нет. Но иногда есть какое-то неприятное ощущение в районе этого зуба.
23
Басина
26 декабря 2012 в 22:26
Ответ для Аноним
Цитата:
=((( и у меня такая беда, я еще даже не ходила к врачу, хожу так уже больше года, маленький ребенок, все откладываю…Точно знаю, что у меня там что-то типа кисты, да еще и на переднем верхнем зубе Мне так страшно, просто плачу. Не болит, но шишка приличная, красное вокруг, после Нового года пойду сдаваться=(((( Мне кажется сразу порежут десну, городок маленький, никто возиться не будет
Не так страшен чёрт, как его малюют. Для хирурга-стоматолога — это рутинная операция, ничего сверхужасного там нет. Пропейте успокоительное за пару дней до и пару дней после. Если будет необходимость, врач назначит и противовоспалительные, и противоотёчные. Обезболивающее обязательно будете принимать.
Аноним
24
Аноним
26 декабря 2012 в 22:26
Ответ для Аноним
Цитата:
=((( и у меня такая беда, я еще даже не ходила к врачу, хожу так уже больше года, маленький ребенок, все откладываю…Точно знаю, что у меня там что-то типа кисты, да еще и на переднем верхнем зубе Мне так страшно, просто плачу. Не болит, но шишка приличная, красное вокруг, после Нового года пойду сдаваться=(((( Мне кажется сразу порежут десну, городок маленький, никто возиться не будет
Если есть шишка — точно к врачу сходите, желательно к стоматологу-хирургу. У меня тоже передний верхний зуб.
Аноним
(автор)
25
Аноним
(автор)
26 декабря 2012 в 22:27
Ответ для Басина
Этот зуб не болит,просто он разрушился и я обратилась , чтоб еге запротезировать,вот тут и обнаружили гранулему.сказали от неправильной пломбировки канала,это 5 верхняя слева.простите а Вы врач?
26
Басина
26 декабря 2012 в 22:31
Ответ для Аноним
Цитата:
Да, канал запломбировали. Спустя год, 2 врача смотрели, и сказали что там ничего нет. Но иногда есть какое-то неприятное ощущение в районе этого зуба.
Если уже есть ощущения, то лучше не затягивайте — лечите. Как именно Вам его нужно лечить, только врач сможет решить, глядя на ситуацию вцелом. Я, например, не лечу консервативно, если зуб идёт под протезирование — вскрываю, чищу, обрабатваю хорошо антисептиком, пломбирую и сразу к хирургу на резекцию, в тот же день (заранее надо согласовать). Если зуб просто под пломбу, все зубы, которые рядом, на месте и у пациента есть время, деньги и желание побороться — то лечим консервативно, но гарантий, что лечение будет 100% успешным, никто не даст, так как у каждого пациента организм индивидуален.
27
Басина
26 декабря 2012 в 22:33
Ответ для Аноним
Цитата:
Этот зуб не болит,просто он разрушился и я обратилась , чтоб еге запротезировать,вот тут и обнаружили гранулему.сказали от неправильной пломбировки канала,это 5 верхняя слева.простите а Вы врач?
Да, стоматолог-терапевт. Если протезирование будет, то однозначно — резекция! Рецидивы в будущем Вам ой как не нужны, а они очень даже возможны.
Виниловая пластинка
28
Виниловая пластинка
26 декабря 2012 в 22:40
И я с таким столкнулась…. пару лет назад пробовали лечить кальцием — уменьшалось в размерах и снимки делала…но оно дало о себе знать. В нашем городе сразу сказали вырвать , а зуб то передний второй… и поставить новый зуб можно было бы через 2-3 месяца… я после такого ужаса обратилась в стоматологию им.Богомольца в Киеве, там же мне и канал открыли и сделали подготовку корня зуба к операции. саму операцию проводили 12 больнице Киева. если честно было страшно… потом отечность до неузнаваемости… 10 дней на больничном… сейчас все ок. кстати хирург была очень вежлива . если кого интересует могу дать телефончик.
Виниловая пластинка
29
Виниловая пластинка
26 декабря 2012 в 22:42
забыла добавить — зуб передний оставили, не вырвали! этому очень рада!
Аноним
30
Аноним
26 декабря 2012 в 23:04
Ответ для Басина
Цитата:
Если уже есть ощущения, то лучше не затягивайте — лечите. Как именно Вам его нужно лечить, только врач сможет решить, глядя на ситуацию вцелом. Я, например, не лечу консервативно, если зуб идёт под протезирование — вскрываю, чищу, обрабатваю хорошо антисептиком, пломбирую и сразу к хирургу на резекцию, в тот же день (заранее надо согласовать). Если зуб просто под пломбу, все зубы, которые рядом, на месте и у пациента есть время, деньги и желание побороться — то лечим консервативно, но гарантий, что лечение будет 100% успешным, никто не даст, так как у каждого пациента организм индивидуален.
Я была, смотрят и говорят что там ничего нет, а почему там меня беспокоит они не знают…
Источник
Есть гранулема на верхнем зубе, ей уже порядка 4 лет, периодами , то болит, то не болит. Но тут недавно появилась еще одна, в нижнем зубу. Хирург сказал что если не растет и не доставляет сильного неудобства, то можно ее и не трогать. В нижнем же зубе ей около года, болит достаточно сильно. Подскажите у кого было такое, вам вырезали?как сейчас поживает зуб, в котором была киста?
Все что я должна написано в Налоговом Кодексе, все что НЕ должна в Уголовном- всё, больше я ни кому ни чего не должна.
ой жуткая тема, вот коллега нелавно прошла экзекуцию, у ней эта гранулема была много лет, чуть не 10, она говорит, что один раз ей чем-то лечили (забыла, какая-то процедура), а второй раз вот воспалилось — ей пришлось удалять зуб — ой что было…больничный был, на нее аж смотреть страшно было…
Напугала? :gy: :gy: :gy:
…»Я бы Вас послала… Да вижу, Вы — оттуда!» (Ф.Г.Раневская)
спросила — нй лечили депофорезом, после этого гранулема долго не беспокоила
…»Я бы Вас послала… Да вижу, Вы — оттуда!» (Ф.Г.Раневская)
погодите, я что то не поняла, ей ее вырезали? или лечили чем то все таки?
Все что я должна написано в Налоговом Кодексе, все что НЕ должна в Уголовном- всё, больше я ни кому ни чего не должна.
У меня была после установки коронки. Запустила тоже, не могла решиться на лечение. Удалили кисту, делали резекцию корня, операцию, конечно не больно делать, но заживало болезненно. Отек на поллица. Кровищи во время операции… Оба врача забрызганы, у меня все лицо, на стенах даже. Мда. Потом коронка выпала все же, шрифтовкладка не устояла на обрезаном корне. Печаль. Киста не росла, но периодически беспокоила. Сейчас все хорошо. Мост или имплант туда пойдет.
-JaZz-
погодите, я что то не поняла, ей ее вырезали? или лечили чем то все таки?
не вырезали, она у ней была на корне зуба, вот ей по каналам депофорезом пробивали (как током слабые разряды с лечебной нагрузкой), а в этот раз зуб удалили и гранулему вместе с ним..
…»Я бы Вас послала… Да вижу, Вы — оттуда!» (Ф.Г.Раневская)
т.е лечили БЕЗ оперативного вмешательства и хватил лечения надолго (порядка10 лет)
…»Я бы Вас послала… Да вижу, Вы — оттуда!» (Ф.Г.Раневская)
т.е ей сначало ее полечили, она ее не беспокоила, а потом опять стала болеть и удалил вместе с зубом? а в какой клинике она проходила этот
Все что я должна написано в Налоговом Кодексе, все что НЕ должна в Уголовном- всё, больше я ни кому ни чего не должна.
:gy: да, дошло до меня уже.
Мне же врач предлагает такой вариант что мне разрезают, жидкость от туда удаляют, и все. Мне кажется не все так просто.
Все что я должна написано в Налоговом Кодексе, все что НЕ должна в Уголовном- всё, больше я ни кому ни чего не должна.
Мне в юности удаляли кисту.
Заживало и вправду болезненно.
Больше не вспоминала, кроме как первые дня три после операции.
Ну и сам процесс конечно…так сказать «на любителя» :shoot:
Аиша
Мне же врач предлагает такой вариант что мне разрезают, жидкость от туда удаляют, и все.
у коллеги-подруги этот зуб, на кот. гранулема появилась — он был мертвый, леченый-перелеченый, нарощенный, поэтому его в конце-концов удалили, там просто сохранять неча было..Вообще-то, если у вас зубик такой, что за него стоит побороться — драть точно никто не станет. Возможно десну порежут, может еще-как-то можно полечить. Резать десну — не самое приятное, но зато будете и без гранулемы и с зубом. Так что идите, лечите. И будете как новая 🙂
…»Я бы Вас послала… Да вижу, Вы — оттуда!» (Ф.Г.Раневская)
Зимняя Ягода
но зато будете и без гранулемы и с зубом. Так что идите, лечите. И будете как новая
он вроде и сейчас не болит. Врачи говорят что не надо, лечить-если не болит, в интернете все пишут что надо обязательно лечить, иначе хуже будет.
Все что я должна написано в Налоговом Кодексе, все что НЕ должна в Уголовном- всё, больше я ни кому ни чего не должна.
Аиша
Врачи говорят что не надо, лечить-если не болит
Думаю, врачу надо доверять. Не трогать. Может всю жизнь с ней и проходите.
…»Я бы Вас послала… Да вижу, Вы — оттуда!» (Ф.Г.Раневская)
была гранулема у меня лет 6 назад
даже не спрашивали — лечить — не лечить, сказали надо и все!!
хотя она у меня никак не болела и не беспокоила
лечили — рассверливали, чего-то там иголкой чистили, потом ультразвуком, потом туда лекарство и временную пломбу, через какое-то время опять все по-новой и так раза 4-5
в итоге через 3 года зуб стал ломаться-крошиться, несколько раз наращивала-восстанавливала, в этом году — коронку поставила, но гранулемы там нет, по крайней мере на рентгене ее не видно
2 года я лечила кисту,все ждала что она рассосется.Cтавили кальций и чистили что там.Зря потраченное время и деньги.Все равно пришлось делать операцию
Было дело. Тот зуб у меня под коронку забирали. Сказали, что гранулемка на корне. Мало того, что нервы подвыдирали (пульпитик был), так еще назначили таблетки, УВЧ на корень зуба, и что-то типа электрофореза. Один электрод на запаястье, а другой то ли в зубе, то ли на зубе. Так невкусно во рту было! 🙂 Как батареек наелась.
Зуб с прошлого века под коронкой.
Источник
#1
alina39
alina39
- Пациенты
- 11 сообщений
Новичок
- Пол:Женский
- Город:Москва
Отправлено 30 ноября 2016 — 13:01
Добрый день!
Помогите разобраться.
В начале октября я обратилась к стоматологу из-за небольшого дискомфорта в переднем зубе (зуб 2.1.) Зуб иногда как-бы «простреливал», не сильно но ощутимо.
Врач осмотрела зуб, сказала, что пломба старая большая и в зубе видимо уже хронический пульпит. Зуб депульпировали и положили лекарство Abscess remedy paste. Через несколько дней зуб начал сильно «зудеть», врач зуб прочистила опять положила то же лекарство и через два дня запломбировала канал гуттаперчей и закрыла зуб временной пломбой. Пломбировали канал под микроскопом.
Две недели зуб более-менее не беспокоил, а потом начал сильно ныть, было неприятно и немного больно при постукивании по нему и надкусывании.
Через неделю врач зуб опять распломбировала, достала гуттаперчу и положила Abscess remedy paste, через несколько дней зуб сильно разболелся, десна покраснела и немного припухла, было больно дотрагиваться до десны в районе припухлости. Зуб врач прочистила, сказала что гноя нет, немного экскудата, но открыла на 1 день, прописала Амоксиклав на 5 дней и полоскание содом-солью-йодом, на следующий день зуб не беспокоил и врач положила опять Abscess remedy paste.
Неделю зуб не болел совсем, а потом начал опять сильно ныть, врач положила на этот раз Metapex. Сделали КТ зуба — на корне зуба обнаружилась небольшая кистогранулема. На рентгене, который делали до этого, ничего не было.
На Метапексе зуб болел больше недели, я терпела, сколько могла. Опять пришла ко врачу через 8 дней, зуб промыли-прочистили-заложили Abscess remedy paste. Промывали зуб долго, несколько шприцов с лекарствами. Несколько часов зуб не болел, а потом опять начал болеть и болит до сих пор.
История длится уже почти 2 месяца, боюсь и передний зуб потерять и не знаю, как поступить дальше и чего ждать.
Может ли эта возвращающаяся боль быть реакцией на Abscess remedy paste и Метапекс? Что может быть источником боли?
Врач говорит, что будем класть лекарство пока боль не пройдет окончательно, что проблема в иммунитете, который не может инфекцию побороть. Сдала анализ крови — в норме.
Заранее спасибо,
#2
IvanK
IvanK
- Пол:Мужской
- Город:Санкт-Петербург
- Интересы:Хирургическая стоматология, Сноуборд, Путешествия
Отправлено 30 ноября 2016 — 13:14
Здравствуйте
покажите скриншот кт
«Дело не в том, выигрываешь ты или проигрываешь..дело в том КАК ты играешь..»
#3
alina39
alina39
- Пациенты
- 11 сообщений
Новичок
- Пол:Женский
- Город:Москва
Отправлено 30 ноября 2016 — 13:37
Здравствуйте
покажите скриншот кт
КТ мне скинули на диск, программа с КТ открывается но не могу понять с чего сделать скриншот.
закачала на файлообменник.
https://my-files.ru/n431q6
А могли лекарства вызвать периодонтит и боль? Имеет смысл поменять лекарство на что-то более нейтральное?
Сообщение отредактировал alina39: 30 ноября 2016 — 14:03
#4
Гарриевич
Гарриевич
- Пол:Мужской
- Город:Москва
- Интересы:Эндодонтия, лечение под микроскопом
Отправлено 01 декабря 2016 — 01:03
В вашем случае нужно слегка другое лечение. Болит из-за чрезмерной обработки канала, бывает
#5
IvanK
IvanK
- Пол:Мужской
- Город:Санкт-Петербург
- Интересы:Хирургическая стоматология, Сноуборд, Путешествия
Отправлено 01 декабря 2016 — 09:30
подождем, может кто-то скачает и покажет скрины интересующей зоны
«Дело не в том, выигрываешь ты или проигрываешь..дело в том КАК ты играешь..»
#6
Alfia2009
Alfia2009
- Пациенты
- 3 сообщений
Новичок
- Пол:Женский
- Город:Москва
Отправлено 01 декабря 2016 — 11:07
В вашем случае нужно слегка другое лечение. Болит из-за чрезмерной обработки канала, бывает
А если болит из-за чрезмерной обработки канал, то что делать? В чем должно состоять другое лечение: поменять лекарство? Посидеть на обезболивающих и подождать пока успокоится боль? Сколько обычно длится боль в этом случае?
Болит четко над передним зубом, такое ощущение, что прямо в одной точке болит.
Сообщение отредактировал Alfia2009: 01 декабря 2016 — 11:13
#7
DmitrySH
DmitrySH
- Пол:Мужской
- Город:Москва, ЗАО
- Интересы:Эндодонтия, реставрации
Отправлено 01 декабря 2016 — 15:16
если непроходит, то апикальная хирургия с резекцией верхушки корня должна помочь
#8
Гарриевич
Гарриевич
- Пол:Мужской
- Город:Москва
- Интересы:Эндодонтия, лечение под микроскопом
Отправлено 01 декабря 2016 — 19:46
А если болит из-за чрезмерной обработки канал, то что делать? В чем должно состоять другое лечение: поменять лекарство? Посидеть на обезболивающих и подождать пока успокоится боль? Сколько обычно длится боль в этом случае?
Болит четко над передним зубом, такое ощущение, что прямо в одной точке болит.
Сидеть на обезболивающих не надо. Тактику я Вам рассказать не могу, не поймёте. Скиньте контакты вашего лечащего доктора, объясню ему
#9
red_butler
red_butler
- Пол:Мужской
- Город:Нижний Новгород
- Интересы:Кулинария и стоматология
Отправлено 03 декабря 2016 — 20:17
Пользуйтесь личными сообщениями.
#10
alina39
alina39
- Пациенты
- 11 сообщений
Новичок
- Пол:Женский
- Город:Москва
Отправлено 03 декабря 2016 — 23:14
Зуб опять вскрыли, врач промывала и прочищала под микроскопом почти час, положила Каласепт. Полдня зуб не беспокоил, и вот уже третий день опять болит и довольно сильно, хотя ни красноты ни отека нет. Врач сказала пять дней пить обезболивающее, должно пройти. Может зуб болеть от каласепта?
#11
Гарриевич
Гарриевич
- Пол:Мужской
- Город:Москва
- Интересы:Эндодонтия, лечение под микроскопом
Отправлено 03 декабря 2016 — 23:50
#12
inSight
inSight
- Пол:Мужской
- Город:Грибное
Отправлено 04 декабря 2016 — 16:17
Сосед у клыка не беспокоит ?
#13
alina39
alina39
- Пациенты
- 11 сообщений
Новичок
- Пол:Женский
- Город:Москва
Отправлено 04 декабря 2016 — 21:46
Сосед у клыка не беспокоит ?
Нет сосед не беспокоит, боль четко над первым зубоми и он же болит при постукивании и надкусывании
#14
alina39
alina39
- Пациенты
- 11 сообщений
Новичок
- Пол:Женский
- Город:Москва
Отправлено 09 декабря 2016 — 07:59
Сделали новую КТ, подтвердился диагноз кистогранулема, почти киста по размерам.
В прикрепленных — скриншот кт зуба.
А главное боль не проходит, промыли и кальций положили неделю назад а боль не унимается, болит как рана и изредка дергает немного.
Был один светлый период — 3 недели назад — когда зуб открыли, сказали полоскать и он неделю после этого не болел совсем, а потом все по новой.
Сообщение отредактировал alina39: 09 декабря 2016 — 08:10
#15
dok1
dok1
- Пол:Мужской
- Город:самара
Отправлено 09 декабря 2016 — 08:25
Ну проперируйте его на край.
Жизнь даётся человеку один раз,
И прожить её надо так,чтобы там на верху
обалдели и сказали:
«А НУ КА ПОВТОРИ!»
#16
IvanK
IvanK
- Пол:Мужской
- Город:Санкт-Петербург
- Интересы:Хирургическая стоматология, Сноуборд, Путешествия
Отправлено 09 декабря 2016 — 09:08
покажите снимки на стадии лечения
«Дело не в том, выигрываешь ты или проигрываешь..дело в том КАК ты играешь..»
#17
alina39
alina39
- Пациенты
Новичок