Гарантия на лечение зубов при периодонтите
Друзья, давайте поговорим о гарантии на стоматологическое лечение. Ведь это весьма сложный и, одновременно, очень актуальный вопрос.
Нередко приходится видеть в рекламе такую фразу (касательно имплантов): «ПОЖИЗНЕННАЯ ГАРАНТИЯ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ». При этом опускается тот факт, что гарантия распространяется только на имплант (а не на работу — операцию имплантации) и только на его поломку. А это происходит очень-очень редко.
А недавно мы даже поспорили с одним уважаемым доктором по поводу гарантии на лечение хронических периодонтитов. В общем, друзья, тема важная — давайте ее обсудим.
* * *
Для людей умных не является тайной то, что хороший результат лечения — это заслуга двух людей, пациента и врача. Без доверия, без понимания пациентом всего процесса лечения, без четкого соблюдения рекомендаций и назначений невозможно вылечить человека. Равно как пациент без помощи врача, без его знаний, опыта, чутких и уверенных рук никогда не избавится от своего недуга.
Однако, следует заметить, что в разных случаях «степень участия» доктора и пациента в общем успехе лечения может существенно различаться. Исходя из этой самой степени участия всё стоматологическое лечение можно разделить на две категории:
— манипуляции, где успешный результат лечения больше зависит от врача
— манипуляции, где благоприятный исход лечения больше зависит от физиологических особенностей и состояния организма пациента.
Отсюда вытекают основные правила гарантийных обязательств:
1. Никогда ни один уважающий себя врач не даст стопроцентной гарантии на успех лечения
2. Гарантия дается только в том случае, если хороший результат лечения в большей степени зависит от врача.
3. Наличие гарантии на лечение не снимает с пациента обязательств о четком соблюдении всех предписаний, рекомендаций и назначений врача.
В общем, все просто. А в стоматологической практике это выглядит так:
Терапевтическая стоматология:
Гарантия распространяется:
— на лечение кариеса эмали и кариеса дентина.
— на профессиональную гигиену полости рта
— на лечение пульпита
Гарантия не распространяется:
— на лечение глубокого кариеса (возможно, потребуется депульпировать зуб)
— на лечение хронического периодонтита (возможно, потребуются дополнительные процедуры для купирование прикорневого воспаления)
— на любое перелечивание зубов (под пломбой вполне может оказаться большая кариозная полость, перелом или какая-то другая неприятность, тогда потребуется либо более сложное лечение, либо удаление зуба).
Ортопедическая стоматология:
Гарантия распространяется:
— на все виды зубных протезов
Гарантия не распространяется:
— на любые переделки, доделки и коррекции протезов, изготовленных другими докторами.
Важное замечание: врач-ортопед — «конечное звено» в лечении пациента. Он сильно зависим от качества работы других специалистов: терапевтов-стоматологов, хирургов-имплантологов, ортодонтов и т. д. Поэтому в некоторых случаях гарантии зубное протезирование может и не быть.
Хирургическая стоматология:
Вот это та отрасль, где результат лечения почти в равной степени зависит как от мастерства доктора, так и от состояния здоровья пациента. Например, удаление зуба мудрости — очень простая манипуляция, занимающая от 2 до 20 минут. Можно стопроцентно гарантировать, что зуб будет удален. Но совершенно невозможно предсказать, как и с какими ощущениями будет заживать лунка удаленного зуба. Да, мы можем сделать все возможное, чтобы не было дискомфорта в послеоперационном периоде, но обещать, что он пройдет гладко и незаметно, увы, нельзя.
То же касается, к примеру, кист, опухолей и других новообразований. Мы можем стопроцентно удалить кисту или опухоль. Но гарантировать, что она вновь не вырастет — нет.
Дентальная имплантология:
Гарантия распространяется:
— на операции дентальной имплантации. Если мы ставим имплант, он должен стопроцентно интегрироваться и находиться в нужном положении.
Гарантия не распространяется:
— на операции остеопластики, включая синуслифтинг. Поскольку эти вмешательства основаны исключительно с надеждой на регенерацию костной ткани, а то, как она будет идти — целиком и полностью зависит от организма пациента.
— на пластику мягких тканей. По той же самой причине.
То есть, все интегрированные и неинтегрированные импланты, которые мы вынуждены удалить до протезирования, должны быть переустановлены по гарантии. Что касается остеопластики, мукопластики и синуслифтинга — этот вопрос остается на усмотрение доктора. Я предпочитаю считать их гарантийными и, при необходимости, переделывать «за просто так».
Ортодонтия:
Гарантия распространяется на:
— все виды ортодонтического лечения несъемными ортодонтическими аппаратами (брекетами и т. д.).
Гарантия не распространяется:
— на съемные детские ортодонтические пластинки и аппараты при их механическом повреждении или потере.
Пародонтология:
Гарантия не распространяется ни на один вид пародонтологического лечения.
Как-то так.
Конечно, все вышесказанное — не аксиома, а повод к дискуссии. Буду рад услышать мнение как простых обывателей, так и своих коллег. Что Вы думаете по этому поводу?
Источник
#1
stom7402
Отправлено 16 ноября 2009 — 22:33
поделитесь пожалуйста,у кого как заведено в клиниках.
#2
zybnaya feya
zybnaya feya
- Пол:Женский
- Город:АР Крым
Отправлено 16 ноября 2009 — 22:35
поделитесь пожалуйста,у кого как заведено в клиниках.
Это смотря еще какие периодонтиты)
Если фиброзные то год. Если грануляции то без гарантии
#3
Kivilgar
Kivilgar
- Пол:Мужской
- Город:Провинция
- Интересы:Бездельник
Отправлено 16 ноября 2009 — 22:47
поделитесь пожалуйста,у кого как заведено в клиниках.
Гарантию даем только на пломбу,обычно на 6 месяцев Витремер или другой световой.На эндодонтию гарантию не даем,но эту фразу не пишем-текст примерно такой-при выполнении работ мы гарантируем использование новейших материалов,технологий и методик.Но по не зависящим от врача причинам гарантия этого зуба не может быть ограничена временными рамками.Примерно как-то так близко к тексту.Вообще без какой-нибудь гарантии нельзя,иначе она по закону автоматически на 8 лет помоему.Там еще какая-то заумь непонятная со сроком эксплуатации.
Сообщение отредактировал Kivilgar: 16 ноября 2009 — 22:51
Я достаточно интеллектуальный и эрудированный человек, но разговариваю так, словно у меня 2 судимости.
#4
Inspiration
Отправлено 16 ноября 2009 — 23:25
поделитесь пожалуйста,у кого как заведено в клиниках.
не даем,только на соблюдение условий,технологий и т.д
а так только прогноз-перелечивание 70% благоприятного прогноза,и то это не написано где то,устно при консультации
to Kivilgar
срок эксплуатации 10 лет вроде как
…….а никто и не сомневался))))))))))))))
#5
stom7402
Отправлено 16 ноября 2009 — 23:40
Гарантию даем только на пломбу,обычно на 6 месяцев Витремер или другой световой.На эндодонтию гарантию не даем,но эту фразу не пишем-текст примерно такой-при выполнении работ мы гарантируем использование новейших материалов,технологий и методик.Но по не зависящим от врача причинам гарантия этого зуба не может быть ограничена временными рамками.Примерно как-то так близко к тексту.Вообще без какой-нибудь гарантии нельзя,иначе она по закону автоматически на 8 лет помоему.Там еще какая-то заумь непонятная со сроком эксплуатации.
недавно юрист лекцию читал(очередную)нам в клинике,сказал,что теперь можно и без гарантии работы делать(за подписью пациента в карточке и обоснованием причин)-это юридическая сторона(она может меняться со временем),вопрос в том,что если не можем гарантировать,то под протезирование получается нельзя брать и как пациенту объяснить для чего вся канитель и сумма не смешная за лечение(случаи,когда пац. умоляет зуб сохранить хоть на полгода не в счёт).Да,особо интересуют»не зависящие от врача причины»,ведь,если эндо было адекватно,то ждём исчезновения очага разряжения =цель нашего вмешательства,значит можем гарантировать(ну хотябы полгода-год)???
#6
Korabahtoff
Korabahtoff
- Пол:Мужской
- Город:Узбекистан
Отправлено 17 ноября 2009 — 00:04
поделитесь пожалуйста,у кого как заведено в клиниках.
Не совсем понимаю ( и никогда не понимал ) что означает «гарантия»?
Своим пациентам я обязуюсь устранить «болезнь», поэтому зуб после лечения периодонтита ( не зависимо от формы ) считается здоровым.
Кошмарами торгую я и деньги требую с тебя! «Король и Шут».
#7
Kivilgar
Kivilgar
- Пол:Мужской
- Город:Провинция
- Интересы:Бездельник
Отправлено 17 ноября 2009 — 00:05
не даем,только на соблюдение условий,технологий и т.д
а так только прогноз-перелечивание 70% благоприятного прогноза,и то это не написано где то,устно при консультации
to Kivilgar
срок эксплуатации 10 лет вроде как
Я в ужасе 
А вопрос то щекотливый.А как гарантия связана с эксплуатацией?;расскажите плиз.
Я достаточно интеллектуальный и эрудированный человек, но разговариваю так, словно у меня 2 судимости.
#8
Inspiration
Отправлено 17 ноября 2009 — 00:39
Я в ужасе
гарантия у нас в клинике есть на коронки,пломбы и т.д,2 года-это срок за который все косяки,если они были,вылезти должны,и клиника бесплатно тогда переделает,если гарантии не даются,то остается срок эксплуатации-он 10 лет,как бы по умолчанию..
на 100% не помню,давно уже лекция была,так что на всякий случай лучше бы перепроверить инфу
на эндо гарантий нет,т.к анатомия,особенности организма
ну и информированное согласие есть,но подпись не обязательно.главное все это рассказать,чтоб пациент всю инфрмацию услышал,если не согласен-увы,до свиданья)
…….а никто и не сомневался))))))))))))))
#9
alexz179
alexz179
- Город:Россия г. Чита
- Интересы:Всего понемножку
Отправлено 17 ноября 2009 — 10:37
недавно юрист лекцию читал(очередную)нам в клинике,сказал,что теперь можно и без гарантии работы делать(за подписью пациента в карточке и обоснованием причин)-это юридическая сторона(она может меняться со временем),вопрос в том,что если не можем гарантировать,то под протезирование получается нельзя брать и как пациенту объяснить для чего вся канитель и сумма не смешная за лечение(случаи,когда пац. умоляет зуб сохранить хоть на полгода не в счёт).Да,особо интересуют»не зависящие от врача причины»,ведь,если эндо было адекватно,то ждём исчезновения очага разряжения =цель нашего вмешательства,значит можем гарантировать(ну хотябы полгода-год)???
Понятия гарантии как таковой в медицине нет — это ж не телевизор. Есть договор на оказание платных мед услуг — заключается на любой срок какой пожелаете. Если срока нет — то разумный срок — для услуг в частности по зкону о защите прав потребителей 2 года. Информированное согласие и прочая дребедень может составляться и подписываться — в суде законной силы не имеет, т.к. пациент не специалист и не может адекватно оценить наши с вами измышление на тему его здоровья. По закону подпись пациента требуется только в случае отказа от лечения — все остальное лирика. Вывод — срок ставьте поменьше — шансов победить будет побольше. Не факт конечно — не любят судьи нашего брата, а недисциплинированных пциентов любят
#10
Палыч
Отправлено 17 ноября 2009 — 10:50
гарантия у нас в клинике есть на коронки,пломбы и т.д,2 года-это срок за который все косяки,если они были,вылезти должны,и клиника бесплатно тогда переделает,если гарантии не даются,то остается срок эксплуатации-он 10 лет,как бы по умолчанию..
на 100% не помню,давно уже лекция была,так что на всякий случай лучше бы перепроверить инфу
на эндо гарантий нет,т.к анатомия,особенности организма
ну и информированное согласие есть,но подпись не обязательно.главное все это рассказать,чтоб пациент всю инфрмацию услышал,если не согласен-увы,до свиданья)
Inspiration, какой срок эксплуатации у услуги?! Глава 39 ГК, возмездное оказание услуг, все предельно ясно. Ни гарантий, ни сроков эксплуатации. Сами себя загоняете в кабалу, а потом плачетесь.
Сообщение отредактировал Палыч: 17 ноября 2009 — 10:51
#11
marleon
marleon
- Город:киев, украина
Отправлено 17 ноября 2009 — 11:27
у нас в клинике гарантия на коронки и пломбы (за исключением детских)-1 год.но никаких гарантий на счет осложнений!!! то есть, например на техническую работу коронки гарантию можно дать и на 100 лет, но что будет с зубом и будут ли осложнения-никто не знает. что касается пломб- гарантия только на сколы, выпадения, но никаких проблем с зубом- перелом, пульпит (редко конечно, но бывает)-нет! что касается эндодонтии, то каждый пациент еще до начала лечения подписывает договор, в котором указаны все варианты осложнений (начиная с перфорации и заканчивая удалением зуба). без подписания этого договора никто лечение не начинает! (несмотря на использование современных эндосистем, микроскопа и ультразвука). на эндолечение никаких гарантий!
#12
Zlata-doctor
Zlata-doctor
- Пол:Женский
- Город:Владивосток
Отправлено 17 ноября 2009 — 11:58
Своим пациентам я обязуюсь устранить «болезнь», поэтому зуб после лечения периодонтита ( не зависимо от формы ) считается здоровым.
Однако Вы смелый, что обязуетесь устанить болезнь, да еще и независимо от формы, вводите пациента в заблуждение.
#13
Korabahtoff
Korabahtoff
- Пол:Мужской
- Город:Узбекистан
Отправлено 17 ноября 2009 — 12:13
Однако Вы смелый, что обязуетесь устанить болезнь, да еще и независимо от формы, вводите пациента в заблуждение.
Не, смелость тут не при чём.
Или Вы хотите сказать, что проведя эндолечение периодонтитного зуба «сдаете» пациенту всё ещё больной зуб?
Кошмарами торгую я и деньги требую с тебя! «Король и Шут».
#14
Bier
Bier
- Пол:Мужской
- Город:Санкт-Петербург
- Интересы:Хир. стоматология, имплантация.
Отправлено 17 ноября 2009 — 14:26
я вот недавно сделал по настоятельной просьбе пациента гемисекцию на 26. Дал гарантию 2 недели.
Не, смелость тут не при чём.
Или Вы хотите сказать, что проведя эндолечение периодонтитного зуба «сдаете» пациенту всё ещё больной зуб?
конечно больной. Любой депульпированный зуб — хр. фиброзный периодонтит.
#15
доминика
Отправлено 17 ноября 2009 — 15:37
гарантия у нас в клинике есть на коронки,пломбы и т.д,2 года-это срок за который все косяки,если они были,вылезти должны,и клиника бесплатно тогда переделает,если гарантии не даются,то остается срок эксплуатации-он 10 лет,как бы по умолчанию..
на 100% не помню,давно уже лекция была,так что на всякий случай лучше бы перепроверить инфу
на эндо гарантий нет,т.к анатомия,особенности организма
ну и информированное согласие есть,но подпись не обязательно.главное все это рассказать,чтоб пациент всю инфрмацию услышал,если не согласен-увы,до свиданья)
подпись важнее ,он сошлется на то ,что не понял -перепутал-был в состоянии стресса
Один не разберёт, чем пахнут розы…
Другой из горьких трав добудет мёд,
Дай хлеба одному — навек запомнит…
Другому жизнь пожертвуй — не поймёт.
#16
Fred
Fred
- Пол:Мужской
- Город:Vilnius, Lithuania, European Union
Отправлено 17 ноября 2009 — 16:18
я вот недавно сделал по настоятельной просьбе пациента гемисекцию на 26. Дал гарантию 2 недели.
конечно больной. Любой депульпированный зуб — хр. фиброзный периодонтит.
Правильно, вот Бир периодонтит точно вылечивает, искореняет его в буквальном смысле 
#17
anvladd
anvladd
- Пол:Мужской
- Город:XXX
- Интересы:Ортопедия,имплантация
Отправлено 17 ноября 2009 — 17:01
Своим пациентам я обязуюсь устранить «болезнь», поэтому зуб после лечения периодонтита ( не зависимо от формы ) считается здоровым.
ну конечно!!!
#18
Inspiration
Отправлено 17 ноября 2009 — 19:53
в суде и подпись значения не имеет,в состоянии аффекта подписался
вагнер про это вещал
Inspiration, какой срок эксплуатации у услуги?! Глава 39 ГК, возмездное оказание услуг, все предельно ясно. Ни гарантий, ни сроков эксплуатации. Сами себя загоняете в кабалу, а потом плачетесь.
то есть если выпала пломба-считается,что это была возмездная услуга,и гарантий нет,так?
то есть в суде вот прям так и скажете,ттт,не дай Бог?
…….а никто и не сомневался))))))))))))))
#19
доминика
Отправлено 17 ноября 2009 — 20:44
Правильно, вот Бир периодонтит точно вылечивает, искореняет его в буквальном смысле
со 100% гарантией
Один не разберёт, чем пахнут розы…
Другой из горьких трав добудет мёд,
Дай хлеба одному — навек запомнит…
Другому жизнь пожертвуй — не поймёт.
#20
Ion
Ion
- Пол:Мужской
- Город:Украина. Закарпатья
- Интересы:Эндодонтия
Отправлено 17 ноября 2009 — 21:00
Конечно, можно давать 100% гарантию на лечёный зуб, даже если он периодонтитный. Но, если , так сказать поверхностная пломба, иногда вылетает -это не значит, что зуб не лечёный ! Я, всегда предупреждаю п-ах, что если верхняя пломба вылетит, это и ничего страшного в этом и не будет, потому что её можно востановить. А если каналы не пломбированны как следует, то это конечно большая ошибка врача , без никаких разговоров. Поэтому, я всегда так и обьясняю пациентам, чтобы они знали в чём разница в гарантии лечёного зуба (особенно если периодонтитный ) и гарантии пломбы.
Источник
