Доверенность на лечение зубов ребенка с бабушкой
Ребенок 5,5 лет. Аутист. Для лечения и реабилитации нуждается в длительном наблюдении медицинских работников. Родители оба работают и не могут постоянно отпрашиваться с работы для сопровождения ребенка на лечение. Можно ли оформить доверенность на меня, бабушку, которая может сопровождать ребенка на врачебный осмотр и проведение длительного лечения в процедурном кабинете? я нашла в и-нете вот такую ссылку —
https://itbu.ru/doverennost/doverennost-babushke-na-predstavlenie-interesov-rebenka.html
Мы были уже у 5 нотариусов г. Томска. К сожалению никто не соглашается выдать такую доверенность и я понимаю почему-
https://www.miloserdie.ru/article/babushki-vne-zakona-kto-dolzhen-hodit-s-rebenkom-po-vracham/
Но что делать в реальной жизни? Кому то из родителей уволиться с работы не представляется возможным. Реабилитация у психолога и логопеда дефектолога платная. Дайте совет и хотя бы ссылку на какой то законодательный акт, который бы принят нотариусом как руководство к действию. Спасибо.
08 Октября 2019, 13:36, вопрос №2540799
Тамара Петровна Тонкель, г. Томск
1600 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (6)
получен
гонорар 33%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте
Ну поведение нотариусов не понятно совершенно — это обычная доверенность, просто с полномочиями представлять их интересы (родителей) при общении с врачами по вопросу здоровья ребенка.
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
3.С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ
«Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
Однако при этом бабушка законным представителем не будет, она будет представителем по доверенности.
Законным в законном случае представителем являются только родители- и они должны быть такое согласие- чтобы бабушка например тоже могла знать все диагнозы и положение вещей.
При этом отдельно есть требование того же закона
Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
Тут речь опять о законном представителе.
Но этот момент можно решить либо предоставив согласие именно подписанное родителем заранее ( а бабушка просто будет общаться с врачами и водить ребенка), либо добавлением такого полномочия в доверенность- но этот вариант спорный, ведь закон говорит только о законном. а не ином представителе.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте. Закон не обойдешь, к сожалению. Ст. 20 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 N 323-ФЗ прямо указывает, что
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
нотариус может такую доверенность выписать вполне, Вы можете запросить отказ в совершении нотариальных действий, пусть оформит его письменно. Вы же не согласие будет давать на медицинское вмешательство, а просто общаться с врачами. Так что отказ спорный. Попробуйте ещё раз попросить доверенность у нотариуса, при отказе пусть оформляет его письменно. Если получите доверенность — просто не расписывайтесь нигде и всё, если врачи этого опасаются.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте, Тамара.
Вопрос довольно спорный.
По общему правилу, в соответствии со ст. 64 Семейного кодекса РФ
Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.
А также в соответствии со ст. 20 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 N 323-ФЗ:
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
И здесь мнения расходится. Некоторые считают, что только родители могут быть представителями детей, и никто другой.
Другие, к мнению которых я также присоединяюсь, полагают, что указанные нормы говорит лишь о законных представителях, действующих без оформления специальных полномочий. Но это не значит, что интересы детей не могут представлять иные лица по доверенности от родителей.
Например:
Практика показывает, что определенную трудность для медицинских работников представляет толкование понятия «законный представитель пациента». Чаще всего в это понятие произвольно включаются муж, жена, иные близкие родственники.
Следуя положениям законодательства, законный представитель может обладать таковыми правами либо в силу закона (родители несовершеннолетнего, опекун лица, признанного судом недееспособным), либо в силу выданной доверенности (ст. 185 ГК РФ).
Таким образом, для того, чтобы информированное согласие обрело предписанную законом юридическую силу, оно должно содержать подпись либо пациента, либо лица, наделенного правами законного представителя.Гусев С.А., Дубикайтис О.В., Колосков А.В. Проблемы правового характера внутри модели взаимоотношений врача и пациента в аспекте Закона РФ «Об основах охраны здоровья граждан Российской Федерации» (на примере выявления дефектов при оформлении информированного добровольного согласия пациента на медицинское вмешательство) // Медицинское право. 2014. N 5. С. 40 — 44.
получен
гонорар 33%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте, Тамар Петровна. Сначала — «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате» — Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия — основания отказа строго определены. Возможно устно нотариусы говорят о том, что нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если совершение такого действия противоречит закону; В таком случае, получите письменный отказ у нотариуса. Далее в зависимости от его содержания его можно будет обжаловать.
Далее, вы можете составить такую доверенность с помощью юриста и обратиться только за ее удостоверением к нотариусу. ОДнако, как вариант, называться это будет не доверенность, а согласие. Ранее на нашем сайте рассматривался по сути такой вопрос, только проблема была в ином, и клиент выложил для решения вопроса фото имеющегося у семьи согласия , заверенное нотариусом, посмотрите здесь https://pravoved.ru/question/2228004/. фото согласия загружено после текста вопроса клиента.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте. Вся проблема в даче информированного согласия на медицинское вмешательство (ст. 20 Закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ«Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»).
По существу, многое зависит от того, что именно Вы просите сделать нотариусов. Возможно есть сузить полномочия бабушки до непосредственного привода-увода ребенка из медицинских учреждений, а собственно информированное согласие на медицинское вмешательство родители пусть дают отдельно.
Вы конечно можете обратиться с требованием к нотариусу о выдаче Вам письменного отказа в совершении нотариального действия и соответственно получить возможность при наличии такового обжаловать его в суде, однако боюсь, что это затянет сроки, а решать вопрос надо несколько более оперативно. Рекомендовал бы Вам обратиться прямо в нотариальную палату Томской области
https://notarius.tom.ru/
с вопросом как можно решить его с учетом поведения нотариусов, отказывающих Вам в удостоверении доверенности. Скорее всего выход найдется и он как я уже писал выше будет в сужении полномочий бабушки и приложении к нему нотариально удостоверенного документа об информированном согласии законных представителей на медицинское вмешательство конкретных медицинских организаций.
получен
гонорар 34%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте Тамара Петровна.
Ребенок 5,5 лет. Аутист. Для лечения и реабилитации нуждается в длительном наблюдении медицинских работников. Родители оба работают и не могут постоянно отпрашиваться с работы для сопровождения ребенка на лечение.
Вопрос решаете через орган опеки и попечительства, для этого родителям необходимо подать соответствующее заявление в орган опеки и попечительства для оформления на Вас временной опеки над ребенком, соответственно как опекун Вы будете вправе представлять его интересы в том числе и при проведении необходимого лечения.
Федеральный закон «Об опеке и попечительстве» от 24.04.2008 N 48-ФЗ
Статья 13. Назначение опекунов или попечителей в отношении несовершеннолетних граждан по заявлению их родителей, а также по заявлению самих несовершеннолетних граждан
1. Родители могут подать в орган опеки и попечительства совместное заявление о назначении их ребенку опекуна или попечителя на период, когда по уважительным причинам они не смогут исполнять свои родительские обязанности, с указанием конкретного лица.
В акте органа опеки и попечительства о назначении опекуна или попечителя по заявлению родителей должен быть указан срок действия полномочий опекуна или попечителя.
На основании акта органа опеки и попечительства Вы сможете проходить чение и реабилитацию с ребенком, данные обстоятельства с учетом причин со стороны родителей, могут быть приняты органом опеки и попечительства в качестве уважительных и Вы можете быть наделены полномочиями опекуна ребенка на необходимый срок.
При этом соответствующие порядки принимаются на уровне органов местного самоуправления, если в Вашем случае речь идет о г. Томске, то согласно
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ «ПРИЕМ ОРГАНАМИ ОПЕКИ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА ДОКУМЕНТОВ ОТ ЛИЦ, ЖЕЛАЮЩИХ УСТАНОВИТЬ ОПЕКУ (ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО) НАД НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ»,
ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ ОРГАНАМИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПЕРЕДАННЫХ ИМ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОЛНОМОЧИЙ
Результатом исполнения государственной услуги является направление (вручение) гражданину, желающему принять ребенка под опеку (попечительство) заключения органа опеки и попечительства, выданное по месту жительства гражданина, о возможности (невозможности) гражданина быть опекуном (попечителем).
Полная редакция приведенного административного регламента во вложении к ответу.
Также соответствующие разъяснения органа опеки и попечительства администрации г. Томска по официальной ссылке:https://www1.admin.tomsk.ru/pgs/26p
Разъяснения органов прокуратуры также по ссылке:
ПАМЯТКА для родителей, которые по уважительным причинам временно не могут исполнять свои родительские обязанности
https://prokuratura-nao.ru/201…
Т.е. одной доверенности будет явно недостаточно для полного курса лечения и дальнейшей реабилитации, так как доверенность носит определенный разовый и направленный характер, здесь же в такой ситуации могут возникнуть случаи когда потребуется непосредственное участие именно законного представителя ребенка родителя или опекуна что потребуют медики, ведь доверенное лицо по доверенности само по себе законным представителем не является, оно лишь выполняет действия от имени законных представителей т.е. родителей ребенка.
Поэтому я лично Вам настоятельно рекомендую в начале решить вопрос с оформлением именно временной опеки над ребенком, а не доверенности.
Так согласно Приказу Минздрава РФ
от 20 декабря 2012 года N 1177н
Об утверждении порядка дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств, форм информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форм отказа от медицинского вмешательства
Приложение N 1. Порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств
3. Информированное добровольное согласие дает один из родителей или иной законный представитель
https://docs.cntd.ru/document/9…
Полная редакция приведенного административного регламента во вложении к ответу.
Priloj 6 Priloj 6 №216-p.pdf№216-p.pdf
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Сопровождать детей к врачу имеют право только родители. А что же делать занятым мамам и папам, можно ли делегировать эти права другим родственникам?
Отец с ребенком в детской поликлинике. Владивосток. Фото: Виталий Аньков / РИА Новости
К врачам детей нередко водят бабушки и дедушки. Оказывается, это незаконно. По закону, напомнил недавно в соцсетях известный невролог Павел Бранд, ребенок до 15 лет может посещать лечебное учреждение любой формы собственности исключительно в сопровождении законных представителей, а законные представители ребенка — это его родители или опекуны, но не бабушки, дедушки, братья или сестры и тем более не няни.
Это напоминание породило бурную дискуссию: оказывается, не все об этом знают, да и среди врачей и юристов единой позиции относительно этого требования нет.
Чего боятся врачи?
Первокласснице из Орловской области потребовалась помощь стоматолога. Родители были на работе и отправили дочку к врачу с бабушкой. Однако врач отказался принять маленькую пациентку, сославшись на закон: лечить ребенка можно лишь с разрешения родителей или законных представителей – гласит статья 20 закона №323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Этот случай нам рассказал московский адвокат Иван Хапалин.
«Врачи опасаются, что отсутствие разрешения родителей может повлечь серьезные проблемы. Например, если родители сочтут, что ребенку был нанесен вред, то медика могут привлечь к ответственности. Ведь он, принимая ребенка без родителя, нарушает федеральный закон. По статье 52 Гражданского кодекса РФ, законными представителями ребенка являются родители, усыновители, опекуны, попечители. О бабушках, дедушках и других родственниках не говорится, если только они не являются опекунами, — поясняет эксперт. — А в статье 67 Семейного кодекса говорится о праве бабушек и дедушек общаться с внуками, но о представительстве интересов детей нет ни слова».
Медицинский работник не может даже проверить, кем доводится ребенку пришедший с ним взрослый, поскольку в документах содержатся сведения лишь о родителях. «Установить, является ли конкретная женщина бабушкой ребенка или нет, весьма проблематично», — говорит адвокат Хапалин.
И только в экстренных случаях врач сам принимает решение, уже не тратя время на ожидание: бывает, что счет идет на минуты, в этом случае данная статья закона не действует.
Мама против прививок, а бабушка — за
Фото: Алексей Даничев/РИА Новости
Еще одна проблема – разногласия между родителям и старшими родственниками в отношении лечения ребенка. Скажем, родители – против прививок, а старшее поколение – горячо «за».
«Сначала ребенок приходит в больницу или поликлинику в сопровождении бабушки или дедушки, которые и принимали решение о медицинских процедурах, — рассказывает адвокат Оксана Филачева.- Затем в администрацию медучреждения обращаются возмущенные родители, которые, как оказывалось, не были согласны с бабушками-дедушками по поводу методов лечения. Любой суд примет решение в пользу родителей, поскольку в законодательстве четко прописано, кто имеет право давать информированное добровольное согласие на проведение медицинских процедур в отношении ребенка».
«Мера, ограничивающая круг лиц, способных давать информированное добровольное согласие на медицинские услуги, направлена и на защиту интересов добросовестных родителей ребенка. Передача права принимать решения о лечении ребенка бабушкам и дедушкам, а также иным родственникам уравнивает родителей с ними, лишает их приоритетных прав и позиций», — замечает Оксана Филачева. Она считает, что закон справедлив.
Нет времени — оформите бумаги
Фото: ИТАР-ТАСС
Но что делать, если у мамы все-таки нет времени вести ребенка ко врачу самой?
Адвокат Иван Хапалин рекомендует в этом случае заранее предоставить информированное согласие на медицинское вмешательство лечебному учреждению, а далее уже сопровождать ребенка может бабушка, дедушка или иной родственник.
Чаще всего, особенно в частных клиниках, так и делается. При первом посещении клиники родители в документах указывают тех лиц, которым они доверяют сопровождать ребенка на различные процедуры и обследования.
Сын одной из наших собеседниц, Елены, попал в больницу, когда она была в командировке. Ребенка сопровождала бабушка – но врачи не имели права принимать решение об операции с ее слов. В больницу помчался отец ребенка, — к счастью, он успел вовремя.
«Чтобы таких опасных ситуаций больше не случалось, я решила перестраховаться, — говорит Елена. — Вернувшись в Москву, тут же пошла к нотариусу и оформила доверенность на моих родителей – чтобы уже быть спокойной».
Доверенность – за и против
Фото с сайта mamajurist.ru
«Как можно нотариально оформить доверенность на ребенка? он же не имущество!» — удивляются родители. Конечно, доверенность оформляется не «на ребенка», а на представительство его интересов в медицинском учреждении, на принятие решений относительно его здоровья. Но и тут все непросто.
Юрисконсульт по медицинскому праву Полина Габай в дискуссии, возникшей в соцсетях, объясняет, что по статье 28 Гражданского кодекса РФ, за детей до 14 лет действия от их имени могут совершать только их законные представители. Получается, что всем прочим родственникам и не-родственникам нотариус не должен выдавать доверенность на решение медицинских вопросов касательно здоровья ребенка (хотя по факту такие доверенности выдаются).
По мнению Полины Габай, бабушка даже по доверенности не будет являться законным представителем (если только не оформлять опекунство/попечительство). То есть право на дачу информированного добровольного согласия (ИДС) вообще нельзя передавать по доверенности. «По доверенности нельзя передавать права, которые неотчуждаемы от личности, как, например, право на распоряжение своей жизнью и здоровьем, чем как раз и является ИДС», — поясняет эксперт.
Однако есть и другая позиция: предлагается считать доверенность документом, реализующим договор поручения. Такой документ, поясняют юристы, не передает права на что-либо – а поручает совершить какие-либо действия. В данном случае – это фактически поручение кому-то (бабушке или няне) и сопровождать ребенка в поликлинику или больницу, принимать врача, и даже подписывать согласие на медицинские вмешательства. «Суды пачками рассматривают дела о качестве медпомощи, вреде здоровью, в который фигурируют и ИДС, подписанные на основании доверенности третьими лицами, — замечает в обсуждении юрист Ольга Зиновьева. – И ни разу медицинское вмешательство, выполненное при условии наличия такого ИДС, не было признано выполненным в условиях отсутствия согласия из-за якобы выражения его ненадлежащим лицом».
Делаем выводы: нотариальную доверенность на представление интересов ребенка в медицинском учреждении оформить все-таки стоит. «На врачей, как правило, она действует успокаивающе, и они соглашаются принять ребенка. Кроме того, можно оформить специальное заявление на медицинское вмешательство от имени одного или обоих родителей. Такое заявление пишется в произвольной форме, но обязательно заверяется у нотариуса», — поясняет Иван Хапалин. Все эти документы храните вместе с медицинским полисом ребенка.
Не ходите, мамы, в Африку гулять
Фото с сайта villaveo.com
Как поясняют юристы, согласие на сопровождение ребенка при его выезде за границу предусматривает в том числе и сопровождение его к врачу.
Если ребенок уезжает, например, в лагерь, то сопровождающие лица, а также вожатые обязательно имеют телефоны родителей для экстренной связи. А если они длительное время не работают, то ребенок будет считаться оставленным в опасности законными представителями.
Еще один вариант – переслать нужные бумаги по интернету. Супруги Н. находились за рубежом, когда бабушка и дедушка отправились отдыхать с их сыном в другую страну. Ребенок заболел, температура поднялась выше 40 градусов. Было принято решение подписать все бумаги онлайн: родители передали администрации больницы копию паспортов и свое разрешение бабушке давать согласие на все необходимые манипуляции. Получив от родителей официальное письмо и подтверждения, врачи приступили к своим обязанностям.
Если родители собираются в длительную командировку, то лучше заранее оформить опекунство на тех родственников, с кем на данный момент живет ребенок. Ведь за время родительского отсутствия именно этот человек (допустим, бабушка) вынужден принимать все решения, касающиеся здоровья, быта, учебы ребенка, а значит, нужно дать ему это право.
Источник
