Боли в ногах при диабете лечение форум
Модераторы: Модераторы форумов Диа-клуба, Врачи
Правила форума
Внимание! В этом разделе форума действуют специальные правила размещения сообщений! В темах раздела запрещено отвечать всем, кроме автора вопроса, открывшего тему (топик-стартера), врачей Диа-клуба, модераторов и администраторов Диа-клуба. Нарушители будут получать предупреждение независимо от обстоятельств.
Боль в ногах при СД2: что делать?
новенький » Сб мар 20, 2010 8:27 pm
Боль в ногах при СД2: что делать?
Мне 37 лет, вес- 61кг, рост- 176см. Относительно недавно выяснилось,что у меня сд 2 го типа.Изначально сахар был 15,5-16(доходило до 19) mmol/l.Вначале пытались снизить с помощью сиофора,но снизился лишь до 9-13 mmol.Сейчас(с 16 февраля) уровень сахара поддерживаю с помощью диабетона мв (2 таблетки утром) и сиофора(1 таблетка перед сном).В течении дня,в зависимости от того ,что ем ,сахар «скачет» от 5,3 до 8,5(редко когда позволю себе съесть,что нибуть запретное бывает выше).Но средний показатель вроде бы неплохой.Гликированный гемоглобин (сдавал 1 марта) — 5,8 mmoll.
Сильно болят ноги.Диабетическая полинейропатия.Две недели пил Тиоктацид 600 мг.(одна таблетка в день).Потом 10 капельниц Берлитион 300(по 2 ампулы) и вот пять уже 5 дней пью по 1 таблетке Тиоктацида.Но ноги болят сильно.Ночью просыпаюсь несколько раз.Делаю массаж стоп с кремом Траумель С(этот крем врач не прописывал.).Хватает на 1-2 часа сна.И Снова просыпаюсь.
Не знаю,что делать с болью в ногах?
Я знаю,что полинейропатия развивается не сразу.Ноги у меня болят давно.Болели иногда сильно,иногда не чень,иногда просто мёрзли.Ещё до того как выяснилось,что у меня СД. Не ходил я к врачам.Как обычно думал «само пройдёт».В конце прошлого года именно выяснилось,что у меня СД.Я пдозреваю,что СД у меня уже лет 7.Сейчас стал интересоваться. И выясняется,что симптомы у меня появились примерно 7 лет назад.
Когда «капался» облегчение наступало буквально минут через 15 после того как ставили капельницу.То есть ещё капало,а облегчение уже чувствовалось.Хватало на несколько часов.Может продолжить делать капельницы?Или это как бы накольпительно(если можно так сказать)?То есть сейчас пропью Тиоктацид месяц-другой(врач прописала 10 капельниц и 2 месяца пить таблетки) и почувствую облегчение?
новенький
Сообщения: 17Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 4:14 pm
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
Dr.Anna » Сб мар 20, 2010 9:19 pm
Расскажите подробнее про боли в ногах. Где именно болит, характер боли, когда усиливаются, связаны ли с нагрузкой.
Если у врачей при очном осмотре нет сомнений в том, что это болевая форма нейропатии (а ее симптомы вполне могут временно ухудшаться после достижения компенсации), то препараты выбора для облегчения симптомов — группа антиконвульсантов (лирика, нпрм) или антидепрессантов (симбалта, нпрм). Именно эти препараты во всем мире используются для лечения нейропатической боли, тиоктацид менее эффективен.
А почему все же решили, что это СД2? Дополнительное обследование проводилось?
Dr.Anna
Врач
Сообщения: 3739Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 9:43 amОткуда: ВоронежВозраст: 40
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
новенький » Вс мар 21, 2010 5:49 am
Болят стопы.Тяжесть,покалывания,онемение,»мёрзнут»,ощущение отёчности.Особенно пальцы ног.Иногда болят мышцы.Например передняя большеберцовая мышца.Боли в районе средней и большой ягодичных мышц.Ближе к пояснице.Стоять могу буквально несколько минут.Хочется присесть.Пройти могу тоже немного.Но при нагрузках(ходьбе) проходит боль (жжение,покалывание …)в стопах,Но появляется тяжесть.»Вылезают вены» на стопах.Когда ложусь спать долго не могу найти положение для ног.И так больно,и так неприятно,и так тяжело…. Не всегда одинаковые боли в обеих ногах.Например сейчас правая болит больше.
Возможно это связано с тем,что образ жизни малоподвижный.В основном сидячий.Последний год ходить вообще практически перестал.Хорошо если в день несколько сотен метров проходил.Сейчас постепено пытаюсь хоть какую то нагрузку создать.Гимнастика небольшие прогулки.
Относительно СД 2.Это заключение врача.Если под дополнительным обследованием вы подрозумеваете сдачу анализов,то да.
Например инсулин 4,8 мкЕдмл.
Возможно вас смутил мой вес.Врача это тоже смущало.Лет 7 назад я сильно поправился.Весил до 95 кг.Стало тяжело ходить,была сильная потливость,много пил воды….Списал всё на то,что стал много есть.Сел на диету.Вначале отказался в обед от второго.Ел супы и салаты.С октября- ноября 2008 по ноябрь 2009 от обеда вообще практически отказался.Лёгкий перекус парой печенюшек с чаем.Сейчас конечно же к питанию отношусь серьёзней.И завтрак,и обед ,и перекусы…Стараюсь конечно же учитывать углеводы. Пока не поправляюсь.61 кг.
У вас есть подозрения,что это не СД2?
новенький
Сообщения: 17Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 4:14 pm
Помогите определить тип.
новенький » Пн мар 22, 2010 1:43 pm
Врач установил СД 2.
Но доктор Анна усомнилась .Помогите определить.Какие анализы нужны?Какие данные?
О себе.
Мне 37 лет, вес- 61кг, рост- 176см. Относительно недавно выяснилось,что у меня сд 2 го типа.Изначально сахар был 15,5-16(доходило до 19) mmol/l.Вначале пытались снизить с помощью сиофора,но снизился лишь до 9-13 mmol.Сейчас(с 16 февраля) уровень сахара поддерживаю с помощью диабетона мв (2 таблетки утром) и сиофора(1 таблетка перед сном).В течении дня,в зависимости от того ,что ем ,сахар «скачет» от 5,3 до 8,5(редко когда позволю себе съесть,что нибуть запретное бывает выше).Но средний показатель вроде бы неплохой.Гликированный гемоглобин (сдавал 1 марта) — 5,8 mmoll.
.Лет 7 назад я сильно поправился.Весил до 95 кг.Стало тяжело ходить,была сильная потливость,много пил воды….Списал всё на то,что стал много есть.Сел на диету.Вначале отказался в обед от второго.Ел супы и салаты.С октября- ноября 2008 по ноябрь 2009 от обеда вообще практически отказался.Лёгкий перекус парой печенюшек с чаем.Сейчас конечно же к питанию отношусь серьёзней.(После того как напугали диабетом.Это было как раз в ноябре 2009).И завтрак,и обед ,и перекусы…Стараюсь конечно же учитывать углеводы. Пока не поправляюсь.61 кг.
Сечйас на память помню только показатель инсулина-4,8 мкЕдмл.
новенький
Сообщения: 17Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 4:14 pm
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
Dr.Anna » Пн мар 22, 2010 7:28 pm
По поводу диагноза. В любом случае недавно выявленного диабета, который не имеет ярких черт классического СД1 или классического СД2 (или вторичного диабета), желательно дообследования для уточнения диагноза. Хотя часто обследование не позволяет на 100% высказаться о типе. Ваш врач видел Вас, подробно расспрашивал и видел Ваши результаты. Я вижу только два Ваших поста с довольно краткой информацией. Поэтому «мой врач говорит одно, а д-р Анна усомнилась» — немного не та формулировка. Я просто уточнила. Мне в такой ситуации хотелось бы видеть антитела к бета-клеткам, инсулину и GAD. Тем более что уровень инсулина невысок. В чем состоит Ваша диета?
По поводу ног. В принципе, жалобы укладываются в полинейропатию, но нужен очный осмотр для исключения других возможных причин. У врача сомнений в причине боли нет, как я понимаю? Препараты, рекомендованные при болевой форме нейропатии, я Вам озвучила — для очного обсуждения с врачом.
Dr.Anna
Врач
Сообщения: 3739Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 9:43 amОткуда: ВоронежВозраст: 40
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
новенький » Вт мар 23, 2010 2:05 am
Наверное я действительно не совсем точно сформулировал.Извините.Просто я испугался.Вдруг ,что то не то назначили.Я же новенький и меня многое пугает.
)))
Сдавал в самом конце ноября
АТ к инсулину-4,5 МЕмл
АТ к бета-клеткам поджелудочной железы-0,5 МЕмл
АТ к глютамадекарбоксилазе- 0,7 МЕмл
в середине января
С-пепетид — 2,7
В диете ничего особенного.Просто стараюсь есть меньше углеводов.Конечно же исключил сахар.Практически полностью исключил хлеб.Иногда позволяю себя кусочек чёрного или диабетического(есть и такой) например с салом.Иногда позволяю себе конфетку на фруктозе или сироп ,или варенье тоже на фруктозе.Вот в принципе и вся диета.Если конечно это можно назвать диетой.ХЕ не подсчитываю.
Сегодня утром (натощак) было 5,2 mmoll
через 2 часа после обеда было 7,8 mmoll
Через 2 часа после ужина 7,4 mmoll
Ночью.Опять проснулся от боли в ногах 6,7 mmoll .Правда перед сном съел несколько творожных сырников.
Лирику уже даже купил.Но ещё не пил.К врачу смогу попасть примерно через месяц.Можно опробовать?Или дождаться консультации? Можно ли пить Лирику если я пью Тиоктацид?
Большое спасибо за то,что Вы консультируете.
новенький
Сообщения: 17Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 4:14 pm
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
Dr.Anna » Ср мар 24, 2010 7:52 pm
Референсные пределы лаборатории для антител к инсулину?
По поводу лирики — в ЛС.
Dr.Anna
Врач
Сообщения: 3739Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 9:43 amОткуда: ВоронежВозраст: 40
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
новенький » Вс мар 28, 2010 6:23 pm
Большое спасибо за ответ.
АТ к инсулину-4,5 МЕмл (Нормальные значения 0-10)
АТ к бета-клеткам поджелудочной железы-0,5 МЕмл ( (Нормальные значения 0-1)
АТ к глютамадекарбоксилазе- 0,7 МЕмл( (Нормальные значения 0-1)
С-пептид — 2,7нгмл (Референсные значения 1,1- 4,4)
Ещё в конце ноября сдавал С-пептид.Были другие единицы измерения.
С-пептид — 1238 пмольл (нормальные значения 298-1324)
Спасибо вам.
новенький
Сообщения: 17Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 4:14 pm
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
новенький » Чт апр 01, 2010 7:18 am
Доктор,спасибо за совет о Лирике.
Проконсультировался со своим врачом.Принимаю 2 таблетки в день по 75 мг.(всего 150 мг).Помогает.Стал спать ночью.
Ещё доктор назначил колоть мельгамму.После курса уколов пить драже.
Но появился другой вопрос.Ночью стал просыпаться от чувства голода.Съедаю часа в 3 ночи несколько творожных сырников.Один раз с небольшим количеством варенья на фруктозе.Это уже третий день.В эти три дня утренний сахар стал выше.Один раз был 8!!! ммольл,и последние два дня 6,3 и 6,5.До этого утром сахар был до 6 ммольл(5,2-5,9).Может стоит прекратить есть ночью?Но очень хочется.
новенький
Сообщения: 17Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 4:14 pm
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
Dr.Anna » Чт апр 01, 2010 8:13 pm
Очень хорошо, что такая небольшая доза Лирики оказывает эффект. Мильгамма — пустая трата средств и необоснованные дырки в ягодицах, уж извините за такие выражения.
Диагноз СД2 и терапия таблетками подразумевает отсутствие поеданий сырников в ночи. Если чувство голода такое сильное, то перекус возможен, но он должен быть с меньшим содержанием углеводов и калорий — стакан нежирного кефира, или кусочек хлеба с помидором ну и т.д.
Dr.Anna
Врач
Сообщения: 3739Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 9:43 amОткуда: ВоронежВозраст: 40
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
новенький » Пт апр 02, 2010 8:26 am
Доктор,спасибо за ответ.
Относительно Лирики.Как уже говорил,выпиваю 2 таблетки по 75 мг(150 мг).Пью сразу две вечером. Становится значительно лучше,но польностью боль не проходит.Остаётся некоторое онемение польцев и небольшая боль которую можно терпеть и при которой можно спать.Причём правая нога болит сильней левой.Чем больше проходит времени после приёма Лирики тем сильней боль.К вечеру следующего дня боли довольно сильные.Принимаю две таблетки и опять терпимо.Стоит ли увеличивать дозу?
А,что посоветуете вместо Мильгаммы?
Большое спасибо за консультации.
новенький
Сообщения: 17Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 4:14 pm
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
Dr.Anna » Пт апр 02, 2010 1:24 pm
Да, Вы принимаете минимальную дозу, которую через 3-7 дней при отсутствии побочных эффектов следует увеличить до 150 мг 2 раза в день. Врач этого не говорил? Кратность приема — дважды в день, поэтому и начинает болеть к вечеру.
Ничего вместо мильгаммы. Вы что-то обязательно хотите «поколоть»? Витамины группы В при болевой форме нейропатии неэффективны.
Dr.Anna
Врач
Сообщения: 3739Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 9:43 amОткуда: ВоронежВозраст: 40
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
новенький » Пт апр 02, 2010 2:10 pm
Доктор говорил,что возможно увеличить дозу (именно так как Вы говорите.До 300 мг..В течении 7 дней.Максимально можно увеличивать прибавляя раз в неделю до 600 мг.) если боль не будет проходит.Но у меня больз аметно снижается при приёме 150 мг.Нельзя сказать,что проходит совсем,но терпеть можно.Поэтому и встал вопрос.Добиваться ли увеличением дозы того,что бы боль прошла полностью или лучше немного потерпеть?
новенький
Сообщения: 17Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 4:14 pm
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
Dr.Anna » Пт апр 02, 2010 7:13 pm
А зачем терпеть? Лечение это симптоматическое, т.е. направленное на устранение болевого синдрома. И зачем принимать минимальную дозу однократно, когда производителем рекомендован двукратный прием, в большинстве случаев 300 мг в сутки?
Dr.Anna
Врач
Сообщения: 3739Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 9:43 amОткуда: ВоронежВозраст: 40
Re: Боль в ногах при СД2: что делать?
новенький » Пн апр 05, 2010 7:09 am
Большое спасибо за совет,доктор.
Попробую увеличить дозу.Боюсь только не будет ли головокружений.Мне рулить нужно.
новенький
Сообщения: 17Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 4:14 pm
Вернуться в Медицинская консультация
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Источник
Диабетическая стопа — это очень сложное осложнение, толчком к развитию которого является совокупность заболеваний, развивающихся на фоне сахарного диабета. В 90 % случаев, диабетическая стопа проявляется у больных сахарным диабетом 2 типа, которые страдают СД на протяжении от 15 до 20 лет.
В следствии того, что при СД ткани больного, а затем и нижние конечности начинают терять свою чувствительность, любая ранка, трещина на коже, бытовой ожог, остаются незаметными. В таких ранах происходит инфицирование, поражающее все больше кожной, мышечной и костной ткани и в результате — развивается диабетическая стопа.
На ранних стадиях развития осложнения можно остановить процесс и полностью вылечить пациента, но чем дольше больной тянет с лечением, тем больше шансов попасть на стол к хирургу, который проведет ампутацию поврежденной части стопы или всей стопы, части нижней конечности.
Важно знать: при своевременном и адекватном лечении, можно компенсировать любое осложнение СД.
С чего начинается патология «диабетическая стопа»:
Ожирение, патологии сосудов и нейропатии конечностей.
Постоянные и резкие скачки уровня сахара в крови ведут к постепенному разрушению стенок сосудов, а это в свою очередь, нарушает естественное кровотечение в организме, ткани не получают необходимое количество кислорода и питательных веществ, что разрушает их, снижает функции защиты, порог чувствительности. Параллельно с разрушением кровеносных сосудов, поражаются и нервные волокна. В итоге этих негативных преобразований, происходит нарушение всех обменных процессов в организме;
Развивается сенсорная нейропатия, когда больной уже перестает получать сигналы о боли из-за повреждения кожи, он не ощущает высокую или низкую температуру нижних конечностей, вообще не чувствует любых воздействий на кожу. Поэтому любая ранка, волдырь от тесной обуви, мозоль для них остается незаметным, пока не превратиться в язву;
На фоне диабетической нейропатии кожа больного становится обезвоженной, сухой, она уже не увлажняется естественным путем с помощью пота, т.к. секреторные функции так же нарушены. Из-за сухости появляются трещины на коже, особенно на пятках и далее они превращаются в язвы. Чаще всего язвы развиваются безболезненно и больной может не заметить опасность до тех пор, пока уже не начнется гангрена;
Из-за потери чувствительности в нижних конечностях, больной сахарным диабетом может и не ощутить вывих сустава и в дальнейшем, когда кости начинают травмировать друг друга, начинается воспалительный процесс, итогом которого, становится язва.
Формы синдрома диабетической стопы и их симптомы:
Нейропатическая. При такой форме диабетической стопы поражаются нервные окончания и появляются симптомы снижения чувствительности в области стопы, повышается болевой порог и больной просто не ощущает механических повреждений кожи суставов и костей. Далее наблюдается деформация стопы, появляются мозоли и происходит утолщение кожного покрова. Для язвы при нейопатической диабетической стопе характерны ровные края, естественный цвет кожи вокруг образования, присутствие нормальной пульсации на стопе;
Ишемическая. В данном случае больше поражены сосуды. Этой форме диабетической стопы характерны похолодания кожи, бледность кожных покровов, зачастую присутствуют отеки. Язвы при ишемической форме диабетической стопы уже имеют неровный край, присутствуют болевые ощущения, пульсация в стопе почти не прощупывается, но стопа не деформируется и нет новых образований мозолей;
Смешанная форма является самым частым проявлением диабетической стопы и наблюдается у 85 % больных СД 2 типа; обладает признаками двух первых форм.
Общие симптомы диабетической стопы:
Нулевая стадия или группа риска характеризуется деформацией стопы, бледностью кожи, появлением больших мозолей, но пока без образования язв;
Первая стадия — язва уже появляется, но кроме эпидермиса, не затрагивает никаких других тканей стопы;
Вторая стадия — язва распространяется внутрь кожных покровов и поражает сухожилия и мышечную ткань;
Третья стадия — язва уже глубоко проникла и поражает костную ткань;
Четвертая стадия — развивается гангрена и уже ясно видны границы ее участка характерного черного цвета;
Пятая стадия — гангрена уже захватывает стопу, распространяется все больше и больше, переходит на всю нижнюю конечность от голени и выше.
И далее — удаление пораженного участка конечности или смерть…
При СД 1 диабетическая стопа встречается реже и присуща тем диабетикам, которые колят излишки инсулина (это яд, который поражает сосуды) и имеют ожирение, не применяют Метформин и не соблюдают диету.
При СД 2 нейропатия начинается примерно у 90% диабетиков, вскоре поражаются и сосуды конечностей. Пациенты этого не знают из за своего безответственного поведения и непонимания сути
СД 2.
Источник
